עתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה
-
@חצקל אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@אופקים למה לא עותרים על הנקודה שבאפליקציה אפשר ליסוע אוטומטית בהכי זול [האפליקציה מחשבנת את החוזה הכי זול לפי הנסיעות שלך..] וברב קו אתה צריך לבד לבחור איך ליסוע ויוצא לפעמים יותר יקר.. אין בזה אפליה? לא לכל הציבור יש אפליקציות..
האפליקציה אינה מוגבלת לקהל ספציפי, וברב קו זה לא מתאפשר טכנולוגית.
בזמנו נבחן צמיד / שעון ובהתחלפות שרי תחבורה ירד מהפרק -
-
@חצקל אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@by6199 למה ברב קו לא מתאפשר? זה לא צריך להיות על הרב קו.. בלונדון זה קיים גם בלי רב קו ובלי אפליקציה.. משלמים עם כרטיס אשראי וברגע שמגיעים לתקרה של תשלום כגון חופשי יומי זה מפסיק לגבות
אתה בעצם מצפה שבית משפט יתערב בשיקולי משרד התחבורה ויגיד לו מהיום תתקינו סולקי כרטיסי אשראי במקום כרטיסי רב קו, תשקיעו X כסף, ובעברית בית המשפט יחליף את גורמי המקצוע.
אז שיטת המשפט הישראלית נכון להיום אינה כזו, ובית המשפט לא יחליף את עמדת גורמי המקצוע, הוא מקסימום יבטל החלטה שלהם אם יהיה סבור שהיא לא מידתית וסבירה.
@משתמש-תמים אני לא יודע לאיזה פסקה אתה מכוון, למיטב הבנתי לא כלול ברפורמה תשלום באשראי לפי שימוש.
-
@by6199 אין לי כח לעבור על כל המלל
אבל זה כתוב שם בפירוש השם שכתוב זה emvתיקון: אני כתבתי על עצם השימוש באשראי לתשלום לא כתבתי שיהיה באשראי תקראה אוטומטית.
נראה לי שגם זה כתוב אבל זה לא יהיה בפיילוט. -
@משתמש-תמים אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@by6199 אין לי כח לעבור על כל המלל
אבל זה כתוב שם בפירוש השם שכתוב זה emvהמילה emv מופיעה פעמיים בתשובה המקדמית, תוך ציון כי המעבר לשיטת emv באופק, ובעתיד יתקדמו לשם... לא עכשיו.
נספח 9 המצורף לתגובה מציין כי שיטת התעריפים הקיימת תקשה על מעבר לemv בשונה משיטת התעריפים החדשה. -
@by6199 אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
**1 החלטת ועדת המחירים פוגעת בעותרים ותושביהם, ולכן היא אמורה להתבטל.
באשר לסעיף הראשון התגובה המקדמית מכסה את הטענות כמעט באופן מלא שהיה צורך לשנות, היה תשתית עובדתית מסודרת ונבחנה החלופה המתאימה ביותר.
לא ראיתי שהם מסבירים למה הם הוציאו את מודיעין עילית וביתר עילית מאיזור 99.
למה שילדים שנוסעים עם תחבורה ציבורית למרחקים קצרים בתוך העיר יצטרכו לשלם פי 2? -
@nigun אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
לא ראיתי שהם מסבירים למה הם הוציאו את מודיעין עילית וביתר עילית מאיזור 99.
למה שילדים שנוסעים עם תחבורה ציבורית למרחקים קצרים בתוך העיר יצטרכו לשלם פי 2?לא קראתי כל אות.
הם אומרים בצורה ברורה, כדי לשנות מחיר בחרנו שיטות חישוב, היה 3 חלופות וזו הטובה ביותר.אגב, אין בעתירה סעד המבקש לחלופין להכניס את ביתר לאזור 99.
ואילו זה הנושא הוא היה אמור להופיע כבקשה לסעד. -
@by6199 אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@nigun אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
לא ראיתי שהם מסבירים למה הם הוציאו את מודיעין עילית וביתר עילית מאיזור 99.
למה שילדים שנוסעים עם תחבורה ציבורית למרחקים קצרים בתוך העיר יצטרכו לשלם פי 2?לא קראתי כל אות.
הם אומרים בצורה ברורה, כדי לשנות מחיר בחרנו שיטות חישוב, היה 3 חלופות וזו הטובה ביותר.מה הקשר בין שיטות החישוב לשרטוט המפה והוצאה מכוונת של ישובים חרדים מאיזור 99?
אגב, אין בעתירה סעד המבקש לחלופין להכניס את ביתר לאזור 99.
ואילו זה הנושא הוא היה אמור להופיע כבקשה לסעד.צודק
אולי כי לא שייך לתבוע על זה בבג"ץ
בפועל הבקשה היא לבטל את הרפורמה כי זה מעלה את המחיר לתושבי ביתר עילית (בעיקר בגלל שהיא לא באיזור 99)
והתשובה של משרד התחבורהביתר עילית - מחיר הנסיעה הבודדת יעלה מ-2.5 ש"ח ל-5.5 ש"ח, תוך הרחבת הכיסוי ל-15 ק"מ
אווירי ומתן אפשרות לעבור בין קווים למשך 90 דק'. לעומת זאת, נסיעה לירושלים, המהווה יעד
מרכזי לנוסעים מביתר עילית, תופחת מ- 9 ש"ח ל-5.5 ש"ח. מחירו של סדר חופשי יומי יופחת מ-13
ש"ח ל-12.5 ש"ח, מחיר ההסדר החופשי חודשי יעלה מ-82 ש"ח (נסיעות בתוך היישוב בלבד) או 146
ש"ח (נסיעות באזורי הרי ירושלים, כולל יישובים סמוכים כמו שורש ובית חורון), להסדר חופשי
חודשי בסך 225 ש"ח (112.5 ש"ח לנוער) התקף בכל קווי האוטובוס, לרבות רכבות קלות. בהתאם,
הסדר חופשי חודשי לירושלים יופחת מ-238 ש"ח ל-225 ש"ח, ויהיה תקף גם לנסיעות לכל אזור אחר
בארץ.איך הם מתעלמים מכך שהמחיר של 14,001 מנויים (אם זה הכוונה של היקף כרטיסים נמכרים) יעלה מ82 ל225?
מה בג"ץ אמור לענות לכאורה? להוסיף לאיזור 99 והכל בא על מקומו בשלום או לבטל את כל הרפורמה.
-
@nigun בג"צ לא יושב ובוחן כל ישוב וכל סעיף בהחלטה האם יש מי שנפגע.
מה שנבחן הוא הכלל, לא הפרט.
האם זה בסמכות, האם ההחלטה מידתית וכו'..אתה מעלה טענות מאוד קשות שביתר נפגעה בשל היותה חרדית, לתשומת לב קרית שמונה לא חרדית, ובית שמש שהיא חרדית לא נפגעה באותה מידה.
אני משוכנע שאילו זה היה קיבוץ השמונה, קיבוץ ביתר או קיבוץ מודיעין ההחלטה הייתה שונה, אבל המרחק גדול בין זה לבגלל שהיישוב חרדי.
ככל ויש לך מידע מוצק מעבר לרגשות שהסיבה היא יישוב חרדי אשמח להחכים.
בכל הנוגע ל"פתרון" להוסיף לאזור 99, סביר כי במידה והפרקליטות תשתכנע שהיא הולכת להפסיד היא תסכים לתיקון סעיף במקום להפסיד בענק.
בפסק דין, לא סביר שרפורמה תישאר ויהיה החלטה להוסיף עיר ספציפית לאזור 99 מה גם שיש הרבה נפגעים נוספים שזה לא יפתור.
-
-
@by6199
אני מנסה למצוא סיבה אחרת למה יש ריבוע מיוחד שמוציא את ביתר עילית מאיזור 99
מה זה שונה משאר גוש עציון או ישובי בית שמש.
מילא זה היה ישוב עם מעמד סוציו-אקונומי גבוה או שבדיוק זה היה יוצא באמצע הקו, זה נראה שמישהו טרח לעשות סיבוב בשביל שלא יהיה בתוך איזור 99. -
@nigun אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@by6199
אני מנסה למצוא סיבה אחרת למה יש ריבוע מיוחד שמוציא את ביתר עילית מאיזור 99
מה זה שונה משאר גוש עציון או ישובי בית שמש.
מילא זה היה ישוב עם מעמד סוציו-אקונומי גבוה או שבדיוק זה היה יוצא באמצע הקו, זה נראה שמישהו טרח לעשות סיבוב בשביל שלא יהיה בתוך איזור 99.צור הדסה חרדי? מעלה אדומים?
-
@by6199 אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@nigun אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@by6199
אני מנסה למצוא סיבה אחרת למה יש ריבוע מיוחד שמוציא את ביתר עילית מאיזור 99
מה זה שונה משאר גוש עציון או ישובי בית שמש.
מילא זה היה ישוב עם מעמד סוציו-אקונומי גבוה או שבדיוק זה היה יוצא באמצע הקו, זה נראה שמישהו טרח לעשות סיבוב בשביל שלא יהיה בתוך איזור 99.צור הדסה חרדי? מעלה אדומים?
לא עשו מסביבם עיקוף מיוחד.
הם לא במעמד הסוציו-אקונומי דומה.
הם לא משתמשים כל כך בחופשי חודשי פנימי. -
@nigun אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
אני מנסה למצוא סיבה אחרת למה יש ריבוע מיוחד שמוציא את ביתר עילית מאיזור 99
אני לא רואה ריבוע שמוציא את ביתר אני רואה ריבוע שמכניס את חוסאן
-
@משתמש-תמים
ליתר דיוק חצי מחוסאן
בכל מקרה לא נראה לי שהרפורמה נוגעת עליהם זה מה שעושה את המפה עוד יותר מוזרה, זה נראה כאילו ציירו את המפה בהתחלה כשביתר בפנים ואז מישהו החליט להוסיף שם ריבוע (בכל המפה הגבולות הרבה יותר "עגולים" כאן זה נראה כאילו עשו תוספת לא טבעית) -
@nigun לדעתי האבסורד הגדול, זה שבאזור 2, אין שום חופשי חודשי לנוסעים בתוך העיר, הרי יש אחוזים גדולים מהציבור שאין לו רכב שכלל לא נוסע בצורה תדירה מחוץ לעיר, ולמה שישלם 225 ש"ח חופשי חודשי, זה נכון גם לכל מיני ערים בתוך גוש דן וכדו'.
המצב הזה לא מעודד שימוש בתח"צ.זה לא כתוב איפשהו בתביעה?
למה שלא יהיה חופשי חודשי לאזור 2 עד 40 קמ"ש ב 150 ש"ח נגיד? -
@nigun אני לא חסיד של הרפורמה גם באשדוד זה עשה הרבה נזקים ומשית עלויות נוספות לכל משפחה.
במצגות התייחסו בפירוש לאשדוד ועכו כבעייתיות מבחינת משרד התחבורה.
אבל אני לא רואה במפה את מה שאתה רואה אני רואה שאת האיזורים הערביים בשטחים הוציאו מהמטרפולין כל השאר זה לפי מרחק מגבולות ירושלים בצורה די הגיונית ושיוויונית מבחינת מרחק מהגבול.אותי יותר מרגיז זה שאת ההטבה של הסטודנטים השאירו למרות שבכל התוכניות הראשוניות היה כתוב שזה חייב לרדת אבל גם היה כתוב שהם מהווים אחד מהבעיות (כקבוצת לחץ חזקה ומאורגנת) שצריך (וכנראה הם לא מצאו דרך) להתמודד איתם.
