כמה כדאי לקחת על פיתוח?

[אבי_770]

@צדיק-תמים תודה!
וכן @one1010 אם אני כותב 'חלק' , אתה אמור להבין שפיתחתי כבר כמה דברים... (לרוב, כל מתכנת לומד, בונה דברים תוך כדי למידה כדי לשפר ולתרגל.)

[NH.LOCAL]

@אבי_770 ככלל בתמחור מוצרים, ככל שתיקח יותר (כמובן באופן פרופורציונלי) כך המוצר יראה ללקוח איכותי יותר.

[צבי-ש]

@אבי_770 באיזה שפות מדובר?

@NH-LOCAL אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@אבי_770 ככלל בתמחור מוצרים, ככל שתיקח יותר (כמובן באופן פרופורציונלי) כך המוצר יראה ללקוח איכותי יותר.

ואז?
גם מוצר מסין אם תשלם עליו הרבה אז תחשוב שהוא מיוצר בארץ, לא לוקחים הרבה אם אין הצדקה לזה.

[NH.LOCAL]

@צבי-ש אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@אבי_770 באיזה שפות מדובר?

@NH-LOCAL אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@אבי_770 ככלל בתמחור מוצרים, ככל שתיקח יותר (כמובן באופן פרופורציונלי) כך המוצר יראה ללקוח איכותי יותר.

ואז?
גם מוצר מסין אם תשלם עליו הרבה אז תחשוב שהוא מיוצר בארץ, לא לוקחים הרבה אם אין הצדקה לזה.

אני לא מדבר מבחינה הלכתית כמה מותר לקבל אלא מבחינת שיווק, במוצר שאין לו תמחור אמיתי (בשונה ממוצרים כמו אוזניות), טווח המחירים יכול להיות גדול מאוד.

(נ.ב. אני לא אומר את זה מסברתי אלא ממה שלמדתי ממומחה לשיווק ופרסום)

[Elhanan]

@אבי_770 אמנם אני לא יודע לתת לך סכום מדויק לתמחר את עצמך, אבל בכל אופן אתרום את הגיגי לנושא..

ראשית-זה לא שאלה של "כמה כדאי לקחת", אלא מה שווי העבודה בשוק יחד עם סוג/גודל העבודה, המיקום הגיאוגרפי, המשימות שאתה צריך לבצע, והידע והמיומנויות הנדרשות- זה מה שיקבע את טווח השכר שלך.

עכשיו, השכר המדויק שלך בטווח השכר שהתקבל קשור קצת יותר אליך ספציפית. מהי ההשכלה שלך, הניסיון, ורמת הכישורים שלך, בהתייחס לעבודות דומות שביצעת.

על סמך התוצאה שתקבל תוכל לקבוע שכר התחלתי לשעת עבודה.

לאחר פרק זמן כלשהוא שתצבור בו ניסיון בעבודה (ציינת שאתה מתחיל..) וכישורים ותוצרים מוכחים, תסתכל על הסכומים בשוק הנוכחי (שוק 'פיתוח האפליקציות'), ע"מ לדעת את השכר הממוצע בשוק עבור העבודות שאתה עושה. אתרי אינטרנט רבים יכולים לספק לך מידע רלוונטי על השכר בשוק.

בהנחה ואכן הצלחת מאוד בפיתוח האפליקציות והוכחת ידע וכישורים נדרשים בתחום, אז מאותו רגע אל תחשוב רק על 'כמה מגיע לי ביחס לשוק', אלא תציג את העבודות שביצעת, הכישורים, והניסיון שלך, ועל פיו תתמחר את עצמך.

ולסיום, טיפ שלמדתי עם הזמן: לקבל את מה שמגיע לך! בעת פגישות עם לקוחות תציג את התוצר שלך תוך כדי הצגת נתונים ספציפיים שאספת שמוכיחים שאתה מתפקד ברמה גבוהה מזו המיוצגת ברמת השכר הנוכחית המקובלת\שדרשת עד כה, לקחת סתם מחיר מופקע עד כה לא הוכח כיעיל. לעומת זאת הצגת תוצרים תוך בקשה לשכר גבוה מהמקובל בשוק הינה דרך מוצלחת.

בהצלחה.

[by6199]

@NH-LOCAL אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

(נ.ב. אני לא אומר את זה מסברתי אלא ממה שלמדתי ממומחה לשיווק ופרסום)

אני לא רוצה לנקוב בשמות של "מומחי שיווק" שמוכרים להרבה מאוד לקוחות איך עושים שיווק, וקורסים דיגיטליים איך לעשות קורסים דיגטליים, כשבתכל'ס ההצלחה הכבירה שלהם היא למכור את השיווק שלהם ושם זה נעצר בדרך כלל.

תמחור מוצר או שירות מורכב מכמה פרמטרים ולא מהמחיר המקסימלי שאני יכול לבקש.

1 מה היעד הסביר למשכורת חודשית.
2 כמה שעות מוכנים לעבוד בשביל זה ביום.
3 כמה ביקוש יש לעבודה.

בדרך כלל ככל שהביקוש עולה המחיר יוכל לעלות.

לרוב הלקוח יעדיף לשלם פר פרוייקט, ובעל המקצוע יעדיף לפי שעה.

[צדיק תמים]

@by6199 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

תמחור מוצר או שירות מורכב מכמה פרמטרים ולא מהמחיר המקסימלי שאני יכול לבקש.
1 מה היעד הסביר למשכורת חודשית.
2 כמה שעות מוכנים לעבוד בשביל זה ביום.
3 כמה ביקוש יש לעבודה.

נראה לי שלא מדובר פה על כמה משכורת לבקש כשבאים לראיון עבודה כשכיר...

[by6199]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

נראה לי שלא מדובר פה על כמה משכורת לבקש כשבאים לראיון עבודה כשכיר...

הנושא כאן הוא לא לשכירים אלא עצמאיים.

מה שכתבתי היא השיטה המקובלת לחישוב רף מחירים אצל עצמאיים.

[צדיק תמים]

@by6199 רק אני לא הצלחתי להבין איך רלוונטי לתמחור של תכנות פרויקט מסוים, על כמה רווח חודשי אני בונה או כמה שעות מוכן לעבוד ביום?
איפה שזה אפשרי - מבחינת השוק ומבחינת הוגנות, אין שום סיבה לא לקחת את מה שמגיע עד השקל האחרון, ואם זה לא אפשרי לא יעזור שאני בונה על רווח של 200 אלף בחודש

[nigun]

בתחילת דרכי לקחת בערך 6 ש"ח לשעה (אולי פחות)
ושילמתי 5 ש"ח לשעה על חדרי מחשבים.
והיייתי מוכן לעבוד גם בפחות.

לעניינו למי שמצהיר על עצמו שהוא יודע 3 שפות חלק (ודווקא בגלל ההצהרה) לא הייתי משלם יותר מ30 ש"ח לשעה אא"כ יוכיח שהוא שווה יותר.

נ.ב. אני עדיין לא מצהיר על עצמי שאני יודע שפה אחת חלק.

[by6199]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

איפה שזה אפשרי - מבחינת השוק ומבחינת הוגנות, אין שום סיבה לא לקחת את מה שמגיע עד הש

כמה מגיע? מהו מחיר השוק?

לפני כשש שנים מישהו דרש ממני 150$ לשעה זה מחיר השוק?

[צדיק תמים]

@by6199 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

לפני כשש שנים מישהו דרש ממני 150$ לשעה זה מחיר השוק?

אני לא חושב, בפרט בשער הדולר של אז
אבל איך זה קשור?
מה מחיר השוק זה שאלה אחרת, שכנראה אין עליה תשובה ברורה במספרים (ראה בקישורים שהבאתי לעיל לתכנות הסגור) וכנראה גם לא יהיה (למעט מוצרים קלאסיים ונפוצים שלא דורשים כ"כ התאמה אישית), אבל שיטת התמחור שכתבת נראית לי לא קשורה בעליל...

[mekev]

מדוע שבשיחה הראשונית כשהוא מבקש ממך את הפיתוח
לא תגשש מולו: 'מה התקציב שלכם לדבר הזה'?

אם זה חברה/ארגון מסודר שמבקש ממך לעשות תוכנה/אתר/ = תהליך שמייעל
וחוסך שעות עבודה רבות ואפילו במקרים רבים חוסך משרות ממש של אנשים

שווה להם להשקיע בזה כספית סכום אפילו גדול חד פעמי
כי הם מבינים את המשמעות הכספית שבדבר

אחרי ששמעת את הסכום שהם מבחינתם מוכנים להקצות לזה

תשקלל לעצמך מספר נקודות

1. האם הלקוח יודע מה הוא רוצה בצורה מפורטת (אפיון מוגדר)
   כי לא יעזור לך לדעת עשרות שפות חלק, כאשר הלקוח לא יודע מה הוא רוצה שיופיע לו במסך הראשי
   ידיעת השפה חוסכת לך זמן כתיבה, אחרי שאתה יודע מה אתה אמור לכתוב
   (הערה חשובה: שעות אפיון עם הלקוח, שמעבר לשיחה הראשונית, אמורים להיות בתשלום)

2. האם מדובר בפרויקט ייחודי, או שמדובר בפלטפורמה שתוכל אח"כ לשרת אותך לפתח על בסיסה פרויקטים ללקוחות נוספים בהתאמות כאלו ואחרות

3. אחרי שהבנת מהלקוח מה הוא מעוניין
   תשקלל לעצמך כמה שעות עבודה בערך יקח לך לבצע את זה
   תזכור להוסיף ע"ז 25% כי תמיד, אבל תמיד, יש דברים שגם אתה וגם הלקוח לא חשבתם ע"ז מראש, ורואים רק תוך כדי ריצה

---

ואם הלקוח לא יודע כמה הוא מוכן לשים על השולחן
חבל לך על הזמן להכין לו הצעת מחיר
רק תעבוד להכין הצעת מחיר מסודרת
ושום דבר לא ייצא מזה
(ניתן לומר: הצעת מחיר מפורטת עולה 360 ש"ח שתקוזז מהעלות הכוללת בסיום העבודה)

[by6199]

@צדיק-תמים אני כתבתי את שיטת התמחור ביחס למומחה שיווק שצוטט כאן...

לגופו של ענין, אני לא מתכוון לסטות מהדיון ולהפוך לדיון איך נכון לתמחר מוצר או עבודה.

בבסיס כל תמחור מקורו בכמה אני רוצה להרוויח וכמה אני מוכן לעבוד בשביל זה.

במקרה הזה ובסגנונו מעורב שאלה אחרת כמה שווה להתפשר במחיר לצורך לימוד והשתפשפות.
אמר @nigun שהיה שווה לו לעבוד ב6 ש"ח לשעה כשבתכל'ס זה רק מכסה לו עלות מחשב, זה כבר נושא בפני עצמו.

[nigun]

@by6199 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

במקרה הזה ובסגנונו מעורב שאלה אחרת כמה שווה להתפשר במחיר לצורך לימוד והשתפשפות.
אמר @nigun שהיה שווה לו לעבוד ב6 ש"ח לשעה כשבתכל'ס זה רק מכסה לו עלות מחשב, זה כבר נושא בפני עצמו.

בעיקרון בשביל ללמוד צריך לשלם לא רק להתפשר.

[one1010]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@one1010 אם הוא כותב שהוא יודע 'חלק', סימן שהוא חושב שהוא יכול לתת תוצאות להרבה מאוד מהלקוחות, ואם יש עבודה מסוימת שהוא חושב שהוא לא יכול, הדבר הנכון לדעתי הוא פשוט לדחות כרגע את העבודה ולא לקחת אותה במחיר סמלי.
בקיצור אין שום סיבה לקחת מחיר סמלי.

ועל זה בדיוק התייחסתי.
עצם ידיעת שפות בצורה חלקה לא מהווה הוכחה לתוצאות 'חלקות' בפיתוח וכמו שבעבודה גם אחד שיודע שפות חלק עד שיש לו שנות נסיון הוא שווה פחות כך גם זה בשאלת פותח הפוסט.
כל עוד הוא לא התנסה בפועל [ולמעשה לאחר בירור הוא התנסה] הוא עלול להיכשל בפועל בפיתוח.

[צדיק תמים]

@one1010 מי אמר תוצאות חלקות מתוך השרוול? ברור שזה יקח הרבה יותר זמן ממישהו מנוסה, אבל לדעתי כל עוד בסופו של דבר אתה יכול לתת את התוצאה, גם אם יקח לך יותר זמן, עדיף לקחת מחיר מלא מהטעמים שהזכרתי לעיל (אכן לא דיברתי על תמחור לפי שעה ששעה שלו שווה הרבה פחות, אלא תמחור לפי מוצר מוגמר)
ומי שלא יכול לתת את העבודה, זה אכן אומר שהוא לא באמת יודע, והוא צריך להשלים ידע בסיסי קודם...

נ.ב. די מוזר לי שאתה מדבר בביטחון כזה גדול אחרי שהצהרת ש"אין לי כל ידע בתחום"

[one1010]

@אבי_770 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

וכן @one1010 אם אני כותב 'חלק' , אתה אמור להבין שפיתחתי כבר כמה דברים... (לרוב, כל מתכנת לומד, בונה דברים תוך כדי למידה כדי לשפר ולתרגל.)

הלוואי... אולי אתה פעלת בצורה נכונה אבל לא כולם עושים ככה.
גם אין מה להשוות בין אפליקציות שמתכנת החליט לעשות לעצמו לבין דרישות של לקוח. עצם זה שמתכנת עשה לעצמו אפליקציית 'פתקים נדבקים' לא אומר שהוא יוכל לעשות גם אפליקציה יותר מורכבת.

[one1010]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@one1010 מי אמר תוצאות חלקות מתוך השרוול? ברור שזה יקח הרבה יותר זמן ממישהו מנוסה, אבל לדעתי כל עוד בסופו של דבר אתה יכול לתת את התוצאה, גם אם יקח לך יותר זמן, עדיף לקחת מחיר מלא מהטעמים שהזכרתי לעיל (אכן לא דיברתי על תמחור לפי שעה ששעה שלו שווה הרבה פחות, אלא תמחור לפי מוצר מוגמר)
ומי שלא יכול לתת את העבודה, זה אכן אומר שהוא לא באמת יודע, והוא צריך להשלים ידע בסיסי קודם...

לא כל דבר נמדד בחוסר ידע, האם רופא שלמד רפואה חלק יכול היום לבצע ניתוח מורכב?! האם יעזור לו לחזור לאוניברסיטה בשביל ללמוד?! לא! הוא צריך סטאז' כמו בכל מקצוע. וכך גם זה בתכנות!

נ.ב. די מוזר לי שאתה מדבר בביטחון כזה גדול אחרי שהצהרת ש"אין לי כל ידע בתחום"

דבר ראשון חוסר ידע לא אומר חוסר שכל... דבר שני אשתי וכל קרובי מתכנתים, ונפגשים שוב ושוב במקרים של כאלו שיודעים 'חלק'... ולא מבינים שיש מרחק גדול בין הלימוד לבין הבפועל!

[yossiz]

האם אפשר לסכם ככה שיהיה מוסכם על כל הצדדים:

אם מדובר בפרוייקט שאתה בטוח שתתן תוצאה טובה, והמחיר נקבע לפי תוצאה ולא לפי שעה, אין שום סיבה שלא תיקח מחיר מלא. (מה נקרא "מחיר מלא" הוא גם לכל מקרה לגופו...)

אם מדובר במחיר לפי שעה, או שאתה לא בטוח שתוכל לתת תוצאה טובה, אז צריך שוב לדון לכל מקרה לגופו