כמה כדאי לקחת על פיתוח?

[one1010]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@one1010 פותח הנושא כתב שהוא יודע 3 שפות תכנות חלק, ואתה שואל "האם הוא כבר פיתח משהו" ושכדאי לו לקחת סכום סמלי, כי הלימוד לא דומה ליישום בפועל...
אני חושב שלפני שמגיבים אמורים לקרוא היטב את השאלה ולחשוב האם יש לך מה לתרום לנושא.
האמת שאני חלוק גם על עצם הדברים, אבל באמת על זה לא הייתי נותן דיס בלי לפרט למה אני חולק.

המרחק בין יודע 3 שפות תיכנות 'חלק' לבין לפתח בפועל עלול להיות גדול מאד!
במיוחד כשבלי לפתח בפועל אדם עלול לטעות ולחשוב שהוא יודע חלק. כך שזה בדיוק מה שכתבתי לו- שאם הוא לא פיתח בפועל שלא יסמוך על מחשבתו וייכנס להתחייבות שלא בטוח שהוא יכול לעמוד בה

עריכה: אולי ההנהלה תגדיר כאן מתי פוסט ראוי לדיס ומתי לא. כי אני ראיתי שבפורומים אחרים הייתה התבלטות גדולה אם לתת כזאת אופציה בדיוק בגלל כאלו מקרים. ושקלו אולי כן להתיר כדי להרתיע שימוש לרעה וכדו' אבל לא כל אי הסכמה מתאים לכך.

[one1010]

@אף-אחד-3 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@one1010 הוא כבר פיתח כמה

ערכתי

[לעזור לכולם]

@one1010
אני חושב שאי אפשר לקבוע בזה כללים
תלוי מי הלקוח ומה דרגתו בסוציו אוקונומי ומה הידע שלו בנושא, האם הוא בא באפיון מדויק או שתצטרך כל הזמן להסברים מצידו(רציתי כך או כך)
בכל מקרה אתה אמור לקחת סכום שיהיה לך שווה להשקיע בשביל זה וייתן לך סיפוק

[צדיק תמים]

@אבי_770 האמת שממה שאני מבין לא זה המטרה שבגללה פתחת את הנושא - בשביל לשמוע האם לקחת תשלום, אלא איך לתמחר עבודה - לפי שעה? לפי פרויקט? וכו'...
אבל כיוון שזה עלה, אז קודם כל אני אישית חושב שבהחלט כדאי לקחת תשלום (כמובן שאתה צריך לדעת שאתה יכול לתת ללקוח את התוצאה הרצויה), ואין שום סיבה לקחת מחיר סמלי או מוזל, להיפך ברגע שתיקח מחיר הוגן לפי המקובל בשוק זה יגרום לך להשקיע יותר, מה שגם יקדם אותך מקצועית וגם יגרום שהלקוח ייצא מרוצה - שזה מאוד מאוד חשוב...
לגבי איך לתמחר בפועל אני רואה שיש שרשור מאוד מפורט (ומחכים) על זה - https://tchumim.com/topic/6209/תמחור-פרוייקט (גם על זה כדאי להציץ)
(אם כי הצפיה בשניהם מצריכה הצטרפות לתכנות הסגור), וכנראה לכן השאלה לא עוררה דיון
אבל סכומים מדויקים לא תקבל, אלא אם כן פר פרויקט ממישהו שמכיר גם את הרמה שלך וגם את הלקוח וגם באיזה עבודה מדובר, וגם אז זה המלצה בלבד שצריך לקחת בעירבון מוגבל... המחיר נקבע מהמון גורמים, וכנראה שאין ברירה, לומדים עם הזמן לשקלל את הנתונים...

[one1010]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

(כמובן שאתה צריך לדעת שאתה יכול לתת ללקוח את התוצאה הרצויה)

אז בסוף כתבת כמוני....

[צדיק תמים]

@one1010 אם הוא כותב שהוא יודע 'חלק', סימן שהוא חושב שהוא יכול לתת תוצאות להרבה מאוד מהלקוחות, ואם יש עבודה מסוימת שהוא חושב שהוא לא יכול, הדבר הנכון לדעתי הוא פשוט לדחות כרגע את העבודה ולא לקחת אותה במחיר סמלי.
בקיצור אין שום סיבה לקחת מחיר סמלי.

[צבי-ש]

@אבי_770 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

אני מתכנת מתחיל. (כיום ב"ה אני כבר יודע 3 שפות תכנות חלק.)

מה הקשר בין מספר השפות שאתה יודע לבין הסכום שתיקח?
אתה צריך לקבוע סכום שלדעתך הוא מתאים, וששווה לך לעבוד עבורו,
כשאני ממש התחלתי, לקחתי סכומים יחסית קטנים כדי ליצור לעצמי תיק עבודות משמעותי, ולהשתפשף בעשיה, שהרי אינו דומה לימוד בתיאוריה לעבודה מול לקוח.

[אבי_770]

@צדיק-תמים תודה!
וכן @one1010 אם אני כותב 'חלק' , אתה אמור להבין שפיתחתי כבר כמה דברים... (לרוב, כל מתכנת לומד, בונה דברים תוך כדי למידה כדי לשפר ולתרגל.)

[NH.LOCAL]

@אבי_770 ככלל בתמחור מוצרים, ככל שתיקח יותר (כמובן באופן פרופורציונלי) כך המוצר יראה ללקוח איכותי יותר.

[צבי-ש]

@אבי_770 באיזה שפות מדובר?

@NH-LOCAL אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@אבי_770 ככלל בתמחור מוצרים, ככל שתיקח יותר (כמובן באופן פרופורציונלי) כך המוצר יראה ללקוח איכותי יותר.

ואז?
גם מוצר מסין אם תשלם עליו הרבה אז תחשוב שהוא מיוצר בארץ, לא לוקחים הרבה אם אין הצדקה לזה.

[NH.LOCAL]

@צבי-ש אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@אבי_770 באיזה שפות מדובר?

@NH-LOCAL אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

@אבי_770 ככלל בתמחור מוצרים, ככל שתיקח יותר (כמובן באופן פרופורציונלי) כך המוצר יראה ללקוח איכותי יותר.

ואז?
גם מוצר מסין אם תשלם עליו הרבה אז תחשוב שהוא מיוצר בארץ, לא לוקחים הרבה אם אין הצדקה לזה.

אני לא מדבר מבחינה הלכתית כמה מותר לקבל אלא מבחינת שיווק, במוצר שאין לו תמחור אמיתי (בשונה ממוצרים כמו אוזניות), טווח המחירים יכול להיות גדול מאוד.

(נ.ב. אני לא אומר את זה מסברתי אלא ממה שלמדתי ממומחה לשיווק ופרסום)

[Elhanan]

@אבי_770 אמנם אני לא יודע לתת לך סכום מדויק לתמחר את עצמך, אבל בכל אופן אתרום את הגיגי לנושא..

ראשית-זה לא שאלה של "כמה כדאי לקחת", אלא מה שווי העבודה בשוק יחד עם סוג/גודל העבודה, המיקום הגיאוגרפי, המשימות שאתה צריך לבצע, והידע והמיומנויות הנדרשות- זה מה שיקבע את טווח השכר שלך.

עכשיו, השכר המדויק שלך בטווח השכר שהתקבל קשור קצת יותר אליך ספציפית. מהי ההשכלה שלך, הניסיון, ורמת הכישורים שלך, בהתייחס לעבודות דומות שביצעת.

על סמך התוצאה שתקבל תוכל לקבוע שכר התחלתי לשעת עבודה.

לאחר פרק זמן כלשהוא שתצבור בו ניסיון בעבודה (ציינת שאתה מתחיל..) וכישורים ותוצרים מוכחים, תסתכל על הסכומים בשוק הנוכחי (שוק 'פיתוח האפליקציות'), ע"מ לדעת את השכר הממוצע בשוק עבור העבודות שאתה עושה. אתרי אינטרנט רבים יכולים לספק לך מידע רלוונטי על השכר בשוק.

בהנחה ואכן הצלחת מאוד בפיתוח האפליקציות והוכחת ידע וכישורים נדרשים בתחום, אז מאותו רגע אל תחשוב רק על 'כמה מגיע לי ביחס לשוק', אלא תציג את העבודות שביצעת, הכישורים, והניסיון שלך, ועל פיו תתמחר את עצמך.

ולסיום, טיפ שלמדתי עם הזמן: לקבל את מה שמגיע לך! בעת פגישות עם לקוחות תציג את התוצר שלך תוך כדי הצגת נתונים ספציפיים שאספת שמוכיחים שאתה מתפקד ברמה גבוהה מזו המיוצגת ברמת השכר הנוכחית המקובלת\שדרשת עד כה, לקחת סתם מחיר מופקע עד כה לא הוכח כיעיל. לעומת זאת הצגת תוצרים תוך בקשה לשכר גבוה מהמקובל בשוק הינה דרך מוצלחת.

בהצלחה.

[by6199]

@NH-LOCAL אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

(נ.ב. אני לא אומר את זה מסברתי אלא ממה שלמדתי ממומחה לשיווק ופרסום)

אני לא רוצה לנקוב בשמות של "מומחי שיווק" שמוכרים להרבה מאוד לקוחות איך עושים שיווק, וקורסים דיגיטליים איך לעשות קורסים דיגטליים, כשבתכל'ס ההצלחה הכבירה שלהם היא למכור את השיווק שלהם ושם זה נעצר בדרך כלל.

תמחור מוצר או שירות מורכב מכמה פרמטרים ולא מהמחיר המקסימלי שאני יכול לבקש.

1 מה היעד הסביר למשכורת חודשית.
2 כמה שעות מוכנים לעבוד בשביל זה ביום.
3 כמה ביקוש יש לעבודה.

בדרך כלל ככל שהביקוש עולה המחיר יוכל לעלות.

לרוב הלקוח יעדיף לשלם פר פרוייקט, ובעל המקצוע יעדיף לפי שעה.

[צדיק תמים]

@by6199 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

תמחור מוצר או שירות מורכב מכמה פרמטרים ולא מהמחיר המקסימלי שאני יכול לבקש.
1 מה היעד הסביר למשכורת חודשית.
2 כמה שעות מוכנים לעבוד בשביל זה ביום.
3 כמה ביקוש יש לעבודה.

נראה לי שלא מדובר פה על כמה משכורת לבקש כשבאים לראיון עבודה כשכיר...

[by6199]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

נראה לי שלא מדובר פה על כמה משכורת לבקש כשבאים לראיון עבודה כשכיר...

הנושא כאן הוא לא לשכירים אלא עצמאיים.

מה שכתבתי היא השיטה המקובלת לחישוב רף מחירים אצל עצמאיים.

[צדיק תמים]

@by6199 רק אני לא הצלחתי להבין איך רלוונטי לתמחור של תכנות פרויקט מסוים, על כמה רווח חודשי אני בונה או כמה שעות מוכן לעבוד ביום?
איפה שזה אפשרי - מבחינת השוק ומבחינת הוגנות, אין שום סיבה לא לקחת את מה שמגיע עד השקל האחרון, ואם זה לא אפשרי לא יעזור שאני בונה על רווח של 200 אלף בחודש

[nigun]

בתחילת דרכי לקחת בערך 6 ש"ח לשעה (אולי פחות)
ושילמתי 5 ש"ח לשעה על חדרי מחשבים.
והיייתי מוכן לעבוד גם בפחות.

לעניינו למי שמצהיר על עצמו שהוא יודע 3 שפות חלק (ודווקא בגלל ההצהרה) לא הייתי משלם יותר מ30 ש"ח לשעה אא"כ יוכיח שהוא שווה יותר.

נ.ב. אני עדיין לא מצהיר על עצמי שאני יודע שפה אחת חלק.

[by6199]

@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

איפה שזה אפשרי - מבחינת השוק ומבחינת הוגנות, אין שום סיבה לא לקחת את מה שמגיע עד הש

כמה מגיע? מהו מחיר השוק?

לפני כשש שנים מישהו דרש ממני 150$ לשעה זה מחיר השוק?

[צדיק תמים]

@by6199 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:

לפני כשש שנים מישהו דרש ממני 150$ לשעה זה מחיר השוק?

אני לא חושב, בפרט בשער הדולר של אז
אבל איך זה קשור?
מה מחיר השוק זה שאלה אחרת, שכנראה אין עליה תשובה ברורה במספרים (ראה בקישורים שהבאתי לעיל לתכנות הסגור) וכנראה גם לא יהיה (למעט מוצרים קלאסיים ונפוצים שלא דורשים כ"כ התאמה אישית), אבל שיטת התמחור שכתבת נראית לי לא קשורה בעליל...

[mekev]

מדוע שבשיחה הראשונית כשהוא מבקש ממך את הפיתוח
לא תגשש מולו: 'מה התקציב שלכם לדבר הזה'?

אם זה חברה/ארגון מסודר שמבקש ממך לעשות תוכנה/אתר/ = תהליך שמייעל
וחוסך שעות עבודה רבות ואפילו במקרים רבים חוסך משרות ממש של אנשים

שווה להם להשקיע בזה כספית סכום אפילו גדול חד פעמי
כי הם מבינים את המשמעות הכספית שבדבר

אחרי ששמעת את הסכום שהם מבחינתם מוכנים להקצות לזה

תשקלל לעצמך מספר נקודות

1. האם הלקוח יודע מה הוא רוצה בצורה מפורטת (אפיון מוגדר)
   כי לא יעזור לך לדעת עשרות שפות חלק, כאשר הלקוח לא יודע מה הוא רוצה שיופיע לו במסך הראשי
   ידיעת השפה חוסכת לך זמן כתיבה, אחרי שאתה יודע מה אתה אמור לכתוב
   (הערה חשובה: שעות אפיון עם הלקוח, שמעבר לשיחה הראשונית, אמורים להיות בתשלום)

2. האם מדובר בפרויקט ייחודי, או שמדובר בפלטפורמה שתוכל אח"כ לשרת אותך לפתח על בסיסה פרויקטים ללקוחות נוספים בהתאמות כאלו ואחרות

3. אחרי שהבנת מהלקוח מה הוא מעוניין
   תשקלל לעצמך כמה שעות עבודה בערך יקח לך לבצע את זה
   תזכור להוסיף ע"ז 25% כי תמיד, אבל תמיד, יש דברים שגם אתה וגם הלקוח לא חשבתם ע"ז מראש, ורואים רק תוך כדי ריצה

---

ואם הלקוח לא יודע כמה הוא מוכן לשים על השולחן
חבל לך על הזמן להכין לו הצעת מחיר
רק תעבוד להכין הצעת מחיר מסודרת
ושום דבר לא ייצא מזה
(ניתן לומר: הצעת מחיר מפורטת עולה 360 ש"ח שתקוזז מהעלות הכוללת בסיום העבודה)