דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. חידה חביבה: כיצד להעריך בקירוב את הקבוע π באמצעות מספרים אקראיים

חידה חביבה: כיצד להעריך בקירוב את הקבוע π באמצעות מספרים אקראיים

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
26 פוסטים 3 כותבים 709 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • yossizY מנותק
    yossizY מנותק
    yossiz
    השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי
    #3

    @רחמים נו, זו בדיוק החידה.
    זכור לי שראיתי בעבר איזכור על זה שאפשר להעריך PI בדרך זו, אבל אין לי מושג איך... 🤔

    📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    2
    • OdedDvirO מחובר
      OdedDvirO מחובר
      OdedDvir
      השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי
      #4

      @רחמים אמר:

      מה הכוונה להעריך?

      לתת הערכה של הקבוע π עם דיוק מספק, למשל את 4 הספרות אחרי הנקודה העשרונית.

      רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • רחמיםר מנותק
        רחמיםר מנותק
        רחמים מורחק
        השיב לOdedDvir ב נערך לאחרונה על ידי רחמים
        #5

        @odeddvir תחלק את ההיקף ברוחב ותקבל דיוק עם כמה מספרים שאתה רוצה לא רק 4. מה קשור כאן מספרים אקראיים?
        81f87434-9db7-40eb-a162-0b463d5cebae-image.png

        OdedDvirO תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • OdedDvirO מחובר
          OdedDvirO מחובר
          OdedDvir
          השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי OdedDvir
          #6

          @רחמים העניין כאן הוא שאין לי כנתון לא קוטר של מעגל קיים ולא היקף שלו.

          רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • רחמיםר מנותק
            רחמיםר מנותק
            רחמים מורחק
            השיב לOdedDvir ב נערך לאחרונה על ידי רחמים
            #7

            @odeddvir
            לא קשור לתיכנות אבל זה הרעיון...

            טכניקה לא שגרתית לחישובו היא "שיטת מונטה קרלו": על לוח עץ נצייר ריבוע שאורך צלעו שתי יחידות. נצייר מעגל חסום בריבוע זה (זהו מעגל שרדיוסו שווה ליחידה אחת), ונתחיל להטיל חיצים אל הריבוע (לא נכוון את החץ למרכז הריבוע, אלא אל הריבוע כולו, באופן אקראי). לאחר מספר רב של הטלות, היחס, בין מספר הפעמים שהחצים פגעו בתוך המעגל למספר הפעמים שבהם פגעו בתוך הריבוע, שואף ליחס שבין שטחי שתי הצורות.

            yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • yossizY מנותק
              yossizY מנותק
              yossiz
              השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי
              #8

              @רחמים כאשר מדובר על תוכנה ולא על לוח עץ פיזי, עדיין חסר פה שלב. איך נחשבן איזה מהמספרים האקראיים נמצא בתוך העיגול ואיזה מחוצה לו?
              (כנראה צריך קצת טריגונומטריה... מתמטיקה הוא לא מהצדדים החזקים שלי...
              אולי משהו כזה, נגיד שנדמיין ריבוע של מאה פיקסלים על מאה פיקסלים. סה"כ 10000 פיקסלים. נקח מספר אקראי בין 0-1 ונכפיל אותו ב-10000 כדי לקבל מיקום בריבוע. עכשיו נחשבן אם המיקום בתוך העיגול או מחוצה לה. וזאת על ידי שנחשב את המרחק שלו מהנקודה האמצעית של העיגול. נגיד שקיבלנו את המספר 3455. נחלק ב-100 כדי לקבל את השורה שבו הוא נמצא ונקח את השארית כדי לקבל את העמודה. יוצא שהוא בשורה 34 עמודה 55. המרכז של הריבוע נמצא בין שורה 50 לשורה 51 בגובה ובין עמודה 50 ל-51 ברוחב. בחישוב קל נמצא שהמיקום שקיבלנו גבוה מהרכז ב16 פיקסלים ומשוך לצד ימין ב-5 פיקסלים. כדי לקבל את המרחק מהמרכז נשרטט בדמיוננו משולש שהצד השוכב שלו הוא ברוחב 5 וצד העומד בגובה 16 ונשתמש בחשבון פיתאגרוס כדי לקבל את האלכסון שיוצא משהו כמו 16.76. טוב, מספר נמוך מ-50 אומר שהמיקום בתוך העיגול. ככל שנמשיך על זו הדרך ונחשבן את היחס של המספרים שבתוך העיגול למספרים שמחוצה לו נגיע יותר קרוב למספר PI)

              📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

              רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
              2
              • yossizY מנותק
                yossizY מנותק
                yossiz
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #9

                עכשיו נהפוך את הנ"ל לקוד...
                טוב, מיד אני תופס שאפשר לקבל יותר דיוק על ידי שנשמיט את שלב הפיקסול. יופי!

                📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • OdedDvirO מחובר
                  OdedDvirO מחובר
                  OdedDvir
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי OdedDvir
                  #10

                  @רחמים זה אכן הכיוון. (שמא נתפתית לגגל?...)
                  @yossiz
                  א. אתה ממש קרוב לפתרון.
                  ב. לא צריך טריגונומטריה.
                  ג. נסה לפשט עוד יותר את הדרך שלך.

                  yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • yossizY מנותק
                    yossizY מנותק
                    yossiz
                    השיב לOdedDvir ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
                    #11

                    @odeddvir אסור להעלות נושאים כאלו בפורום בדיוק כאשר תכננתי ללכת לישון... :smile:
                    טוב, לא נורא, אם אקום בבוקר עם תשובה ואראה שמישהו אחר הקדים אותי זה לא סוף העולם, נכון?

                    📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    2
                    • רחמיםר מנותק
                      רחמיםר מנותק
                      רחמים מורחק
                      השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                      #12

                      @yossiz אמר בחידה חביבה: כיצד להעריך בקירוב את הקבוע π באמצעות מספרים אקראיים:

                      כנראה צריך קצת טריגונומטריה

                      כל פונקציה מתמטית שתגלה לך אם אתה בתוך העיגול - מבוססת על הפאי, ואיך אתה יכול להשתמש בפונקציה זו כאשר אתה בא לברר מהו הפאי, אתה עדיין לא יודע מהו הפאי!

                      yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • yossizY מנותק
                        yossizY מנותק
                        yossiz
                        השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי
                        #13

                        @רחמים הדגמתי בדיקה אם אני בתוך העיגול מבלי להשתמש ב-PI

                        📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                        רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • רחמיםר מנותק
                          רחמיםר מנותק
                          רחמים מורחק
                          השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                          #14

                          @yossiz אז למה לך להגריל מספרים אקראיים, פשוט תעבור על כל הפיקסלים ותספור כמה מהם בתוך העיגול וכמה בחוץ וככה תדע את הפאי - לפי היחס שבינהם?

                          yossizY OdedDvirO 2 תגובות תגובה אחרונה
                          2
                          • yossizY מנותק
                            yossizY מנותק
                            yossiz
                            השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי
                            #15

                            @רחמים אתה צודק. אני מקווה שהפתרון הסופי מאפשר להגיע לדיוק אינסופי - דבר שאי אפשר אם אתה ממיר את הריבוע לפיקסלים.

                            📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                            OdedDvirO תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • OdedDvirO מחובר
                              OdedDvirO מחובר
                              OdedDvir
                              השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי
                              #16

                              @רחמים זו דרך לא רעה, אבל הדיוק שלה מוגבל לרזולוציה של הריבוע. המספרים האקראיים הם כדי לשפר את הדרך הזו.

                              רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • OdedDvirO מחובר
                                OdedDvirO מחובר
                                OdedDvir
                                השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                                #17

                                @yossiz אמר

                                אני מקווה שהפתרון הסופי מאפשר להגיע לדיוק אינסופי

                                תיאורטית - כן (אם גם הזמן שלרשותך הוא אינסופי, כמובן 🙂 )

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • רחמיםר מנותק
                                  רחמיםר מנותק
                                  רחמים מורחק
                                  השיב לOdedDvir ב נערך לאחרונה על ידי רחמים
                                  #18

                                  @odeddvir המספרים האקראיים למעשה מצביעים על פיקסלים, כך שגם הם בסופו של דבר תלויים ברזולוציה.
                                  אגב, רזולוציה גבוהה היא לא בעיה כלל. קח ריבוע של 2 מליון על 2 מליון פיקסלים, ועיגול ברדיוס של 1 מליון, ויצא לך פאי עם 6 ספרות אחרי הנקודה.

                                  OdedDvirO תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • OdedDvirO מחובר
                                    OdedDvirO מחובר
                                    OdedDvir
                                    השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי OdedDvir
                                    #19

                                    @רחמים השיטה שהבאת תעבוד, והדיוק המתקבל ממנה אכן תלוי ישירות ברוחב הריבוע (אם כי אני לא בטוח שהדיוק של 6 ספרות אחר הנקודה, זהה לסדר הגודל של הריבוע (מיליון ~ 6 ספרות בערך...)
                                    החיסרון שלה לעומת הפתרון שאליו אני חותר, הוא סדר הגודל של החישובים הנדרשים (מליון*מליון=טריליון 😵 ).

                                    רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • רחמיםר מנותק
                                      רחמיםר מנותק
                                      רחמים מורחק
                                      השיב לOdedDvir ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #20

                                      @odeddvir למה אתה צריך את זה כל כך מהר? הרי פאי זה משהו שבודקים פעם אחת ומאז משתמשים, אפילו אם החישוב יקח דקה או שעה מה מפריע, הוא חד פעמי.

                                      OdedDvirO תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • OdedDvirO מחובר
                                        OdedDvirO מחובר
                                        OdedDvir
                                        השיב לרחמים ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #21

                                        @רחמים הנקודה העיקרית כאן היא לא איך לחשב את π, לזה יש אלגוריתמים יעילים פי אלף (על ידי טור מתכנס לדוגמא, אפשר להגיע לדיוק של 10 ספרות אחרי הנקודה בסיכום של כמה איברים בודדים, עיין כאן למשל)
                                        הרעיון מאחורי החידה היא איך לשער את π בצורה יחסית יעילה (ובעיקר אלגנטית), בהתחשב בהגבלות של החידה.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • yossizY מנותק
                                          yossizY מנותק
                                          yossiz
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
                                          #22

                                          @OdedDvir חמסי עליך! (קח בקלות, אני לא באמת מתרגז, ותודה על החידה 🙂 )
                                          חיכיתי יומיים לראות אם אחרים ינסו את כוחם, וכאשר ראיתי שאין קול ואין עונה הלכתי לגוגל.
                                          ממה שהצלחתי למצוא נראה לי שעניתי נכון לגמרי. ושדבריך לא נכונים. אשמח אם תראה לי איפה אני טועה.

                                          חיפשתי בגוגל: https://www.google.com/search?q=Monte+Carlo+pi+python
                                          ומצאתי כמה דוגמאות, מתוכם זה: https://gist.github.com/louismullie/3769218

                                          @odeddvir אמר בחידה חביבה: כיצד להעריך בקירוב את הקבוע π באמצעות מספרים אקראיים:

                                          אתה ממש קרוב לפתרון

                                          לא הייתי "ממש קרוב", הייתי שם לגמרי, רק חסרה קצת אלגנטיות (טוב, לא נתווכח על זוטות כאלו)

                                          לא צריך טריגונומטריה

                                          הפתרון הנ"ל מבוסס על משפט פיתגורס בדיוק כמו הפתרון שלי, אולי עשיתי שימוש לא נכון במונח "טריגונומטריה". אני לא יודע מה נכנס תחת מטריה זו.

                                          @odeddvir אמר בחידה חביבה: כיצד להעריך בקירוב את הקבוע π באמצעות מספרים אקראיים:

                                          @רחמים זו דרך לא רעה, אבל הדיוק שלה מוגבל לרזולוציה של הריבוע. המספרים האקראיים הם כדי לשפר את הדרך הזו.

                                          @odeddvir אמר בחידה חביבה: כיצד להעריך בקירוב את הקבוע π באמצעות מספרים אקראיים:

                                          @yossiz אמר

                                          אני מקווה שהפתרון הסופי מאפשר להגיע לדיוק אינסופי

                                          תיאורטית - כן (אם גם הזמן שלרשותך הוא אינסופי, כמובן )

                                          אני רוצה לחלוק על הנחה זו. דרך זו גם כן מוגבלת לרזלוציה של המספר הרנדומלי בדיוק כמו הפתרון של @רחמים. כל ההבדל מסתכם בכך שניתן להגיע להשערה קרובה עם פחות חישובים.

                                          📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                                          OdedDvirO תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          • 1
                                          • 2
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום