דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. מובייל וטבלט
  3. שיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?

שיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מובייל וטבלט
40 פוסטים 9 כותבים 3.6k צפיות 7 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • איש אחדא איש אחד

    @master אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

    לגבי חיבור לWIFI לרשת ביתית אני חולק על @איש-אחד וזה אמור לפעול מצוין מהבחינה הזו אם הרשת הביתית יציבה,

    אתה לא חולק עלי, אתה חולק על המכשירים שלי 😋

    אני גם הסכמתי ועדיין מסכים איתך, או ליתר דיוק: הייתי רוצה,
    ש"זה אמור לפעול מצוין".
    אבל מה לעשות שאמור לחוד ומציאות לחוד?

    כפי שכתבתי, יש לי למעלה משנתיים כמה מכשירי אנדרואיד שונים, מסוגים וחברות שונות,
    שנמצאים אצלי קבוע ברשת הביתית, ודולקים כל הזמן,
    והאפליקצייה מתנתקת ומתחברת לסירוגין כל כמה שעות, כשבערך מחצית מהזמן היא מנותקת.
    ואגב גם כשהיא חוזרת ומתחברת, היא עושה את זה מעצמה, לא בגלל שנכנסתי אליה או משהו.
    ושוב, גם כשהיא מחוברת והמכשיר 20 ס"מ מהראוטר, כמעט תמיד איכות השמע קטסטרופה.

    ולמותר לציין שה WiFi אצלי מעולה (Netgear R7000 עם קושחת Advanced Tomato),
    עובד חודשים ברצף 0 ניתוקים, ביטרייט גבוה מאד בכל המכשירים ברשת כולל האנדרואידים עצמם.
    כמו כן, אפליקציות ה VoIP מוחרגות מכל אפשרויות ניהול הצריכה שבאנדרואיד, כמו שציינתי למעלה.

    אולי אני עוד אזמין אותך לסדר לי את העניין? 😉

    masterM מנותק
    masterM מנותק
    master
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #14

    @איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

    אני גם הסכמתי ועדיין מסכים איתך, או ליתר דיוק: הייתי רוצה,
    ש"זה אמור לפעול מצוין".
    אבל מה לעשות שאמור לחוד ומציאות לחוד?

    כתבתי לפי מה שיש אצלי
    יתכן שהמציאות אצלך שונה וזה דבר שאולי צריך לבדוק בנפרד למה
    בשיחה מהמחשב באמצעות תוכנת client כמו microsip וכדו' איך איכות השיחה?

    איש אחדא תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • masterM master

      @איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

      אני גם הסכמתי ועדיין מסכים איתך, או ליתר דיוק: הייתי רוצה,
      ש"זה אמור לפעול מצוין".
      אבל מה לעשות שאמור לחוד ומציאות לחוד?

      כתבתי לפי מה שיש אצלי
      יתכן שהמציאות אצלך שונה וזה דבר שאולי צריך לבדוק בנפרד למה
      בשיחה מהמחשב באמצעות תוכנת client כמו microsip וכדו' איך איכות השיחה?

      איש אחדא מנותק
      איש אחדא מנותק
      איש אחד
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי איש אחד
      #15

      @master
      אני לא כ"כ אוהב סופטפונים על מחשב (בגלל הסירבול של מיקרופון ואוזניות),
      אבל היתה תקופה שהשתמשתי קבוע ב-Zoiper על הלפטופ עם אוזניית בלוטוס, וזה עבד מצוין,
      וגם באותה תקופה, האנדרואיד עבד במקביל בצורה מקרטעת.

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ליכטל מנותק
        ליכטל מנותק
        ליכט
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי ליכט
        #16

        אקדים ואומר שאין לי נסיון, ואני לא כ"כ מבין בכל מה שנכתב כאן באשכול.
        רק חושבני שאולי זה יכול לעזור, שמעתי שיש היום סים חכם שמתפקד (ברמת הסים ולא ברמת המכשיר) כמרכזיה.
        אני שמעתי א"ז ממישהו שעובד בחב' http://clickcall.co.il אך חושבני שזה שירות של 019 ולא שייך להם ( @master אולי אני טועה).

        masterM תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ליכטל ליכט

          אקדים ואומר שאין לי נסיון, ואני לא כ"כ מבין בכל מה שנכתב כאן באשכול.
          רק חושבני שאולי זה יכול לעזור, שמעתי שיש היום סים חכם שמתפקד (ברמת הסים ולא ברמת המכשיר) כמרכזיה.
          אני שמעתי א"ז ממישהו שעובד בחב' http://clickcall.co.il אך חושבני שזה שירות של 019 ולא שייך להם ( @master אולי אני טועה).

          masterM מנותק
          masterM מנותק
          master
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי master
          #17

          @ליכט אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

          אקדים ואומר שאין לי נסיון, ואני לא כ"כ מבין בכל מה שנכתב כאן באשכול.
          רק חושבני שאולי זה יכול לעזור, שמעתי שיש היום סים חכם שמתפקד (ברמת הסים ולא ברמת המכשיר) כמרכזיה.
          אני שמעתי א"ז ממישהו שעובד בחב' http://clickcall.co.il אך חושבני שזה שירות של 019 ולא שייך להם ( @master אולי אני טועה).

          זה נכתב פה בין השורות למעלה או אפילו בתוכם
          אכן ישנה אפשרות כזו ללקוחות עסקיים ב019 לחבר את הסימים למרכזיה

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          3
          • masterM master

            @clickone
            טכנית זה עובד,
            הבעיה היא היציבות,
            הרשת הסלולרית לא יציבה דיה בשביל זה, זה מתאפיין בניתוקים והפרעות שמע,
            לגבי חיבור לWIFI לרשת ביתית אני חולק על @איש-אחד וזה אמור לפעול מצוין מהבחינה הזו אם הרשת הביתית יציבה,
            האפליקציה CSipSimple היא אכן הכי טובה אבל יש לה גם חסרון שקיים גם באחרות שברגע שיש ניתוק בגלל קליטה וכדו' זה לא חוזר לבד, צריך לעשות כניסה ויציאה,
            בנוסף קח בחשבון שהפעילות של האפליקציה ברקע צורכת הרבה משאבי סוללה, רוב מנגנוני הניטור של אנדרואיד שהיום רוב המכשירים מגיעים עם אחד כזה built in יפסיקו את הפעילות שלה ברקע למעט אם תחריג אותה,
            בנוגע לfw ו iptabels יש פתרון פשוט , כתובת IP קבועה, לי יש כזה סים בסלקום, רוב הנציגים לא יודעים מה זה אמנם אבל בתקווה שבשיח השלישית תצליח להגיע למישהו כזה ☺ .
            אפשרות נוספת היא סים נטפרי (! ששש.... אי אפשר לקיים שיחות עם סים נטפרי ) הכתובת IP היוצאת שלך תהיה בדר"כ אותו דבר ותוכל לפתוח אותה , מקסימום משתמש נטפרי שיש לו IP כמו שלך יוכל לנסות (?) לפרוץ לך למרכזיה, אני מוחל לו מראש,

            טראנק יוצא ונכנס קיים אצל הספק שלך כבר כמה שנים, רק שהם לא נותנים את זה לכולם,

            clickoneC מנותק
            clickoneC מנותק
            clickone
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #18

            @master
            לגבי לשים נטפרי זה אני יודע ומיישם על המחשב שלי.
            הבעייה היא כשקליינטים אחרים שלא בנטפרי / בחו"ל מתחברים
            ואז אני צריך להידרש לפתרונות של fail2ban וכו'

            האמת שחשבתי אולי לשכתב את CSipSimple ולנטר אותה כל כמה דקות שהיא מתחברת, וכן להוסיף API שיפתח בשרת את הIP של המכשיר לX זמן.
            אולי זה באמת הפיתרון, אבל הוא אמור לדרוש המון אנרגיה שאין לי כעת... 😞

            אין טסט כמו פרודקשן.

            המייל שלי urivpn@gmail.com

            A תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • clickoneC clickone

              @master
              לגבי לשים נטפרי זה אני יודע ומיישם על המחשב שלי.
              הבעייה היא כשקליינטים אחרים שלא בנטפרי / בחו"ל מתחברים
              ואז אני צריך להידרש לפתרונות של fail2ban וכו'

              האמת שחשבתי אולי לשכתב את CSipSimple ולנטר אותה כל כמה דקות שהיא מתחברת, וכן להוסיף API שיפתח בשרת את הIP של המכשיר לX זמן.
              אולי זה באמת הפיתרון, אבל הוא אמור לדרוש המון אנרגיה שאין לי כעת... 😞

              A מנותק
              A מנותק
              aaron
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #19

              @clickone
              בדיקה אין סופית של האם המכשיר מחובר תדרוש גם הרבה אנרגיית סוללה.

              aaron.tchumim@gmail.com
              Hetzner - שרתים וירטואליים ופיזיים במחירים מעולים (קישור שותפים)

              ווצאפ API - תיעוד שירות API לא רשמי.

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • zvinissimZ מנותק
                zvinissimZ מנותק
                zvinissim
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #20

                @clickone יש בעיה בהתחברות מ CSipSimple
                בזמן האחרון יש לי מתנתק הקו ולא מתחבר

                פורום אופיס
                לכל הטיפים שלי

                מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • איש אחדא מנותק
                  איש אחדא מנותק
                  איש אחד
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי איש אחד
                  #21

                  אני רואה שקצת משעמם פה,
                  אז רק בשביל להקפיץ שוב את האשכול,

                  אם בכל זאת לא השתכנעתם, ואתם עדיין מעוניינים להשתמש בסופטפון על אנדרואיד,
                  מומלץ מאד להגדיר באפליקצייה ובהגדרות השלוחה שבמרכזייה, ששלוחה זו תשתמש בפורט מסוג TCP ולא UDP,
                  כי ה UDP זולל את הבטרייה במהירות, ה keep alaive שלו הרבה יותר קצר ודורש עדכונים תכופים.

                  אני כבר לא זוכר למה, אולי בגלל שהפקטים של UDP יותר קטנים מ TCP,
                  בזמנו ראיתי על זה חומר עם הוראות מלאות, אבל אני לא מוצא את זה עכשיו, אולי זה סגור בנטפרי.

                  בכל אופן,
                  אם מישהו צריך עזרה בהגדרת תמיכה ב-TCP לכל אורך המסלול מהמרכזייה עד האפליקציה, אנסה לעזור.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  3
                  • zvinissimZ zvinissim

                    @clickone יש בעיה בהתחברות מ CSipSimple
                    בזמן האחרון יש לי מתנתק הקו ולא מתחבר

                    מ מנותק
                    מ מנותק
                    מן המודיעין
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #22

                    @zvinissim
                    לי יש קו SIP מ @clickone על אנדרואיד בחו"ל בהתחלה הייתי אם אפליקציה CSipSimple והיה ניתוקים ושעברתי לZoiper באה הרווחה ללא שום ניתוקים חלק וצלול

                    zvinissimZ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • מ מן המודיעין

                      @zvinissim
                      לי יש קו SIP מ @clickone על אנדרואיד בחו"ל בהתחלה הייתי אם אפליקציה CSipSimple והיה ניתוקים ושעברתי לZoiper באה הרווחה ללא שום ניתוקים חלק וצלול

                      zvinissimZ מנותק
                      zvinissimZ מנותק
                      zvinissim
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי zvinissim
                      #23

                      @מן-המודיעין אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                      @zvinissim
                      לי יש קו SIP מ @clickone על אנדרואיד בחו"ל בהתחלה הייתי אם אפליקציה CSipSimple והיה ניתוקים ושעברתי לZoiper באה הרווחה ללא שום ניתוקים חלק וצלול

                      @מן-המודיעין אני ו@clickone מכירים מעל ל 30 שנה

                      את כל הנסיונות של CSipSimple ו-Zoiper עברנו מזמן כברת דרך וכדי להבין איך המערכת עובדת.
                      פרט לזה שאני "טוחן" ל @clickone על מרכזיות אסטריק
                      אני יכול להגיד לך בודאות שגם Zoiper מתנתקת בעת מעבר בן רשתות.

                      פורום אופיס
                      לכל הטיפים שלי

                      clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
                      3
                      • zvinissimZ zvinissim

                        @מן-המודיעין אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                        @zvinissim
                        לי יש קו SIP מ @clickone על אנדרואיד בחו"ל בהתחלה הייתי אם אפליקציה CSipSimple והיה ניתוקים ושעברתי לZoiper באה הרווחה ללא שום ניתוקים חלק וצלול

                        @מן-המודיעין אני ו@clickone מכירים מעל ל 30 שנה

                        את כל הנסיונות של CSipSimple ו-Zoiper עברנו מזמן כברת דרך וכדי להבין איך המערכת עובדת.
                        פרט לזה שאני "טוחן" ל @clickone על מרכזיות אסטריק
                        אני יכול להגיד לך בודאות שגם Zoiper מתנתקת בעת מעבר בן רשתות.

                        clickoneC מנותק
                        clickoneC מנותק
                        clickone
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #24

                        @zvinissim
                        תכלס זה עובד ל @מן-המודיעין תקופה בצורה יפה.
                        אני לא יודע מה טופולוגיית הרשת שם......

                        אין טסט כמו פרודקשן.

                        המייל שלי urivpn@gmail.com

                        zvinissimZ תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • clickoneC clickone

                          @zvinissim
                          תכלס זה עובד ל @מן-המודיעין תקופה בצורה יפה.
                          אני לא יודע מה טופולוגיית הרשת שם......

                          zvinissimZ מנותק
                          zvinissimZ מנותק
                          zvinissim
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #25

                          @clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                          @zvinissim
                          תכלס זה עובד ל @מן-המודיעין תקופה בצורה יפה.
                          אני לא יודע מה טופולוגיית הרשת שם......

                          אני יודע שמהצהרים יש לי בעיות התחברות
                          גם כרגע
                          אני לא יודע למה אצל @מן-המודיעין זה עובד חלק

                          פורום אופיס
                          לכל הטיפים שלי

                          clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • zvinissimZ zvinissim

                            @clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                            @zvinissim
                            תכלס זה עובד ל @מן-המודיעין תקופה בצורה יפה.
                            אני לא יודע מה טופולוגיית הרשת שם......

                            אני יודע שמהצהרים יש לי בעיות התחברות
                            גם כרגע
                            אני לא יודע למה אצל @מן-המודיעין זה עובד חלק

                            clickoneC מנותק
                            clickoneC מנותק
                            clickone
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #26

                            @zvinissim תנסה להתקין את zoiper ותספר איך זה
                            דווקא בערב היית נשמע טוב.....

                            אין טסט כמו פרודקשן.

                            המייל שלי urivpn@gmail.com

                            zvinissimZ תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • clickoneC clickone

                              @zvinissim תנסה להתקין את zoiper ותספר איך זה
                              דווקא בערב היית נשמע טוב.....

                              zvinissimZ מנותק
                              zvinissimZ מנותק
                              zvinissim
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #27

                              @clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                              @zvinissim תנסה להתקין את zoiper ותספר איך זה
                              דווקא בערב היית נשמע טוב.....

                              זה לאחר הרבה נסונות התחברות עד שיצליח
                              בכלל אתה יכול להסתכל בלוג ולראות כמה פעמים אני מנסה להתחבר?

                              פורום אופיס
                              לכל הטיפים שלי

                              clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • איש אחדא מנותק
                                איש אחדא מנותק
                                איש אחד
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #28

                                במחילה מכולם, אני אחזור שוב על מה שכתבתי בתחילת האשכול.
                                גם אני ניסיתי (ועדיין מותקן לי) גם CSipSimple וגם Zoiper בכמה מכשירים שונים.
                                שתיהן לפעמים עובדות יפה ופתאום מתנתקות.

                                כיון שפותח האשכול שאל האם זה משהו שעובד יציב וניתן לסמוך עליו כקו ראשי,
                                על זאת באה התשובה: לא, נקודה.
                                גם אם נעשה פה סקר לכמה עבדה יומיים ברצף האפליקצייה הזו, ולכמה דווקא השנייה עבדה ברצף,
                                זה עדיין לא יהפוך אותן למשהו יציב שניתן לסמוך עליו בעיניים עצומות.

                                clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • zvinissimZ zvinissim

                                  @clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                                  @zvinissim תנסה להתקין את zoiper ותספר איך זה
                                  דווקא בערב היית נשמע טוב.....

                                  זה לאחר הרבה נסונות התחברות עד שיצליח
                                  בכלל אתה יכול להסתכל בלוג ולראות כמה פעמים אני מנסה להתחבר?

                                  clickoneC מנותק
                                  clickoneC מנותק
                                  clickone
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #29

                                  @zvinissim בלוג יש עליך הרבה בריחות

                                  אין טסט כמו פרודקשן.

                                  המייל שלי urivpn@gmail.com

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • איש אחדא איש אחד

                                    במחילה מכולם, אני אחזור שוב על מה שכתבתי בתחילת האשכול.
                                    גם אני ניסיתי (ועדיין מותקן לי) גם CSipSimple וגם Zoiper בכמה מכשירים שונים.
                                    שתיהן לפעמים עובדות יפה ופתאום מתנתקות.

                                    כיון שפותח האשכול שאל האם זה משהו שעובד יציב וניתן לסמוך עליו כקו ראשי,
                                    על זאת באה התשובה: לא, נקודה.
                                    גם אם נעשה פה סקר לכמה עבדה יומיים ברצף האפליקצייה הזו, ולכמה דווקא השנייה עבדה ברצף,
                                    זה עדיין לא יהפוך אותן למשהו יציב שניתן לסמוך עליו בעיניים עצומות.

                                    clickoneC מנותק
                                    clickoneC מנותק
                                    clickone
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #30

                                    @איש-אחד
                                    מצד שני, בווינדוס הוא יכול לעבוד שבוע ברצף, ועובד מצויין.
                                    גם בסטיק אגב הוא עובד לי מצויין.
                                    אולי באמת צריך מכשיר ייעודי לעניין הזה, ולא אנדרואיד?
                                    מישהו בדק את זה פעם?

                                    אין טסט כמו פרודקשן.

                                    המייל שלי urivpn@gmail.com

                                    zvinissimZ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • clickoneC clickone

                                      @איש-אחד
                                      מצד שני, בווינדוס הוא יכול לעבוד שבוע ברצף, ועובד מצויין.
                                      גם בסטיק אגב הוא עובד לי מצויין.
                                      אולי באמת צריך מכשיר ייעודי לעניין הזה, ולא אנדרואיד?
                                      מישהו בדק את זה פעם?

                                      zvinissimZ מנותק
                                      zvinissimZ מנותק
                                      zvinissim
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #31

                                      @clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                                      מצד שני, בווינדוס הוא יכול לעבוד שבוע ברצף, ועובד מצויין

                                      @clickone המחשב שלך עובד עם כבל רשת?

                                      וזה השגיאה שאני מקבל מהצהרים
                                      0_1527456395957_WhatsApp Image 2018-05-28 at 00.24.38.jpeg

                                      פורום אופיס
                                      לכל הטיפים שלי

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • איש אחדא מנותק
                                        איש אחדא מנותק
                                        איש אחד
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי איש אחד
                                        #32

                                        @clickone ,
                                        אני גם מסכים שלכאורה אם ב Win זה עובד, אין שום סיבה שבאנדרואיד זה לא יעבוד,
                                        אבל מה לעשות שעם מציאות קשה להתווכח.

                                        רק אציין, שגם הטלפוני SIP (לפחות הסנומים שלי), וכן הקופסאות של מתאמי SIP לאנלוג שמקבלים מספקי קווי ה SIP הביתיים,
                                        הם בתכל'ס מחשב לינוקס בסיסי לכל דבר, ואין להם שום בעייה גם לעבוד 120 שנה ברצף.
                                        וזאת למרות שאנדרואיד מתחת למכסה מנוע גם מבוססת לינוקס. לא יודע.

                                        אבל מה אתה מתכוון "מכשיר ייעודי ולא אנדרואיד"? זה לא טלפון SIP מצוי?
                                        אתה מתכוון אולי למכשיר ייעודי סלולרי (סטייל "נוקיה 208" שמתנתק ונשמע זוועה)?

                                        clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • zvinissimZ מנותק
                                          zvinissimZ מנותק
                                          zvinissim
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #33

                                          @איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

                                          וזאת למרות שאנדרואיד מתחת למכסה מנוע גם מבוססת לינוקס. לא יודע.

                                          הדגשתי לך בצבע כחול
                                          0_1527457356865_WhatsApp Image 2018-05-28 at 00.41.00.jpeg

                                          פורום אופיס
                                          לכל הטיפים שלי

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום