איך למדתם לכתוב קוד - סקר

[eido]

@חגי אני חושב שלימודי תואר או תעודה ממכללה/אוניברסיטה זה אפשרות לימוד, אולי אפילו הכי איכותית.
קורס באנטרנט או ספרים בהחלט יכולים לשמש כמקור לימוד, אבל התכוונתי ללמוד של כתיבת קוד (כמו שכתבתי בהודעה הראשונה) לא לימוד שפת תכנות, בעיני אלו שני דברים שונים.
אני מכיר מישהו שידע לחרטט מצוין, הוא התחיל לימודים ובמקביל התקבל לעבודה והתקדם שם יופי (עד כמה שידוע לי הוא פרש מהלימודים...), מתפקיד של מזכירה בערך (אני מקצין, אבל זה היה בעיקר מו הלקוחות) התקדם לתפקידים של כתיבת קוד.

ככה שעד כמה שידוע לי כל האופציות קיימות.

[מד]

@eido אני מסכים. לא הבנתי שזה הכוונה שלכם (כי בעיני זה כמו קורס באינטרנט).

@eido כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

התכוונתי ללמוד של כתיבת קוד (כמו שכתבתי בהודעה הראשונה) לא לימוד שפת תכנות, בעיני אלו שני דברים שונים.

זה אכן שני דברים. אבל לימוד שפת תיכנות (כראוי) זה גם ילמד אותך איך לכתוב קוד.
ולהיפך, לימוד כתיבת קוד לא ילמד אותך איך לכתוב קוד בשפה שלא למדת היטב את הבסיס שלו.

אאל"ט רוב הגאונים דפה לא למדו כתיבת קוד כלימוד עצמי. אבל כן למדו השפה כראוי וכיאות בלי דילוגים וברצינות.
ראה כאן לדוגמא את המסלול של @dovid.

[ששא]

@eido 4
דהיינו התחלתי בפתוחה לימודי JAVA ואז יצאתי בגלל דרישות האנגלית ומתמטיקה ברמה מאוד גבוהה
המשכתי לכיוון הPHP ואז המשכתי עוד ועוד...

[חגי]

@eido כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

אני חושב שלימודי תואר או תעודה ממכללה/אוניברסיטה זה אפשרות לימוד, אולי אפילו הכי איכותית.

אוניברסיטה ומכללה זה 2 דברים שונים מאוד, באוניברסיטה אתה לא לומד כתיבת קוד, וגם השפות תכנות שאתה עובד איתן הן בעיקר לשימוש אקדמי, אם כי אפשר למצוא בהן עבודה (C, matlab, java, python, r)

@eido כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

אני מכיר מישהו שידע לחרטט מצוין, הוא התחיל לימודים ובמקביל התקבל לעבודה והתקדם שם יופי (עד כמה שידוע לי הוא פרש מהלימודים...), מתפקיד של מזכירה בערך (אני מקצין, אבל זה היה בעיקר מו הלקוחות) התקדם לתפקידים של כתיבת קוד.

כנראה שאנחנו מכירים את אותו אחד הוא היה צריך ללמוד בדרכים המקובלות תוך כדי שהוא עבד, הדרכים המקובלות זה לאו דווקא קורסים.

[eido]

@חגי כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

כנראה שאנחנו מכירים את אותו אחד הוא היה צריך ללמוד בדרכים המקובלות תוך כדי שהוא עבד, הדרכים המקובלות זה לאו דווקא קורסים.

לא התכוונתי אליי... (או שהתכוונת למישהו אחר כאן?) אני לא יודע לחרטט, למרות שבפשטות הייתי מתקבל למקום עבודה, כך אמרו לי כאלו שעובדים בתחום ומכירים את הידיעות שלי (C# לא JS)

[צבי-ש]

התחלתי משיחת טלפון בקורונה מחבר שהסביר לי (טלפונית, ואני במחברת) על

<?php

המשכתי ב w3schools וב webmaster על תכנות בphp רק לפי מה שהייתי צריך באותו רגע (לולאה - אז נלמד על לולאה וכדומה) , ולא כקורס אמיתי

כמובן כל הזמן חיפושי גוגל ותשובות ב stack overflow ודומיו

אחרי זה התקבלתי לעבודה המסודרת הראשונה, שם לקחתי קורס אינטרנט לפייתון ועשיתי חלק קטן מהקורס, והשאר שוב שאלות בגוגל, או ללמוד על דברים ספציפיים

אחרי זה הלכתי לעבודה הנוכחית כיום, ששם כבר התחלתי עם פייתון (תודות לdevאופס שלא הסכים לי לכתוב בphp)
ובמשך הזמן המשכתי אל nodejs קצת וכדומה, שוב, ללא קורס אמיתי.

אני חושב ששיטה זאת הייתה הכי טובה בשבילי כי לא הייתי מצליח להושיב את עצמי ללמוד חומר בצורה טובה, כן אני יודע ומיצר על זה שלפעמים יש דברים בסיסיים או ידע מתחת למכסה המנוע שאני לא מכיר טוב כמו שהייתי רוצה

כן מנסה כל הזמן לשמוע פודקאסטים, ולקרא דוגמאות קודים וכדומה או ספריות קצת איך הם עובדות כדי להכיר יותר ולהבין עוד

[חגי]

@eido כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

או שהתכוונת למישהו אחר כאן?

לא מישהו מכאן, מישהו שהסיפור שאתה כתבת מתלבש עליו במדויק, כנראה שזה אותו אחד.

[chv]

@eido סקר מרתק. בעיקר בכזו פלטפורמה.

התשובה שלי 4 עם חריגות, לא יודע איך להגדיר לימוד 'בקטנה', אני התחלתי להתעסק עם כל מיני דברים מסקרנות (האינטרנט וכו' פותח את הסקרנות) ישבתי הרבה מאוד על המחשב ומתישהו זה הגיע ל'תיכנות' (סתם batch scripts בוינדוס או קצת טוויקים באתרים כגון הפלטפורמה הזו nodebb שהיתה כר מעניין. בזמנו היה פתוח דיסקורד בנטפרי אז גם התעסקתי עם בוטים בדיסקורד, זה היה גם קורונה אז היה כל מיני דברים לעשות ומלא זמן).

בסיעתא דשמיא @חגי הכניס אותי לעבודה הראשונה שלי למרות שאני חושב שזה היה חסר אחריות ממש חח בכל אופן התחלתי שם מday one לכתוב python שלא כתבתי לפני זה כלל. ועם זה להעמיק גם בפיתוח ווב כללי HTML CSS JS - שוב, הכל בלי שום בסיס של לימודי מדעי המחשב או תיאוריות דומות.

מה שהניע אותי תמיד היה סקרנות והכיף של ללמוד. ולמדתי המון. ממש. ועכשיו עם הLLM וכל הטררם מסביב זה דופק את כל הלמידה ואני לא לומד כלום כבר שנתיים. זהו..

מסקנת דבריי זה שבתיכנות שזה מורכב ממלא ענפים והצורך של הלקוח שונה כל פעם והזמנים משתנים, תמיד אבל תמיד תצטרך (אתה או הLLM שלך) ללמוד. לבד. אז אמנם היום יש LLM וזה אבל אם מעניין אותך האומנות של הדברים וליצור משהו שאתה קשור אליו אז כן תגיע ללמוד משהו חדש.

[eido]

@chv כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

סקר מרתק. בעיקר בכזו פלטפורמה.

מסכים איתך בהחלט!

@chv כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

ועכשיו עם הLLM וכל הטררם מסביב זה דופק את כל הלמידה ואני לא לומד כלום כבר שנתיים. זהו..

כל מילה בסלע, ולא משנה מה יגידו אחרים.

לא חסר לך מה שכינה @צבי-ש

@צבי-ש כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

דברים בסיסיים או ידע מתחת למכסה המנוע שאני לא מכיר טוב כמו שהייתי רוצה

?

[chv]

@eido כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

לא חסר לך מה שכינה @צבי-ש

@צבי-ש כתב באיך למדתם לכתוב קוד - סקר:

דברים בסיסיים או ידע מתחת למכסה המנוע שאני לא מכיר טוב כמו שהייתי רוצה

?

חסרים בהחלט אבל ברוב הדברים שאני עושה מסתדר. חסר לי אם כבר לא בקטע טכני אלא בתור שאני יודע שהייתי יכול לכתוב קוד הרבה יותר טוב עם הידע הזה. בסדר.

[אוריי]

@eido אני למדתי מנסיון ותהיה ושעות של דבוג ובזבוז זמן!
אמנם זה לא הדרך כלל
הדרך האמיתית היא דבר ראשון "אובי לתכנות" ואופי של ללמוד "דבר מתוך דבר" אח"כ לעשות את 1 או 2.
גם אלו שעברו את 1 או 2 ואין להם את הנ"ל זה לא יתקדם לאן שהוא... (לא יעזור תעודה אם אין אופ\בי)
אני אישית לא למדתי יותר מידי שפות נתקעתי מרצון על vba ואני ג"כ לא נותן שירות מעבר לזה (וגם זה רק בין הסדרים).

[pcinfogmach]

הרקע שלי בכתיבת קוד הוא בעיקר בזכות הפורום
נכון שלמדתי הרבה לבד וכו' כו'
אבל אי אפשר ללמוד ולהבין איך לכתוב קוד איכותי בלי הדרכה כלשהי.

[חגי]

דרך אגב למי שרוצה להשיג מנטורינג בחינם אונליין, יש פה פלטפורמה של מתנדבים https://exercism.org/
החיסרון הוא שיכול להיות שהמנטור לא יודע כלום כי זה בסה"כ מתנדבים, אין סינון.