התייעצות להתקנת מערכת הפעלה -- ווינדוס או לינוקס

[yossiz]

אני ממליץ להשתמש בווינדוס עבור המכשיר האישי, לימוד מערכות לינוקס יכול להתבצע במכשירים אחרים או וירטואיליים

[חגי]

אני ממליץ להשתמש בווינדוס או מק בשביל העבודה השוטפת, ובלינוקס רק בשביל שרתים וכד'.
לינוקס בתור מערכת הפעלה למחשב האישי די מסובכת, בשרתים זה בד"כ פחות מפריע.
אני מדבר מנסיוני האישי, וניסיתי להשתמש בלינוקס למחשב האישי אחרי שכבר היה לי ניסיון עם לינוקס בשרתים וגיליתי שזה לא קל בכלל, אולי לאנשים אחרים יש ניסיון אחר.

[dovid]

בהמשך למה שאמרו קודמיי (שפרקטית זה לא נח למשימות יומיומיות של מחשב אישי), שימוש במערכת לינוקס עם ממשק חזותי לא ממש עוזר להיכנס טוב ללינוקס, כי בממשק הגרפי הרבה מהבדלים המהותיים נעלמים (כפתור בUI זה אותו קונספט) וזה מסתיר את ההבדלים מתחת למכסה. ההבדלים שכן יהיו הם לא יהיו בגלל הלינוקס אלא סה"כ בגלל סגנון הUI (וזה גם יכול להיות שונה בלינוקס עצמה כי בעוד שבWindows יש UI אחד ואחיד ועקבי מאוד, בהפצות לינוקס יש שפע של ערכות ויזואליות עם הבדלים רציניים).

[nigun]

הייתי כמה שנים עם לינוקס (אובונטו) במחשב האישי ובחודשים האחרונים עם ווינדוס.

לא ראיתי הבדל מהותי בין ההפצות השונות למעט החלוקה הכללית של Debian vs Redhat
ולרוב יותר נח לעבוד עם הפצות מבוססות Debian כי יותר קל למצוא מידע ברשת.
למעשה נראה לי שubuntu הכי מתועד והכי מתחוזק ועדיין בשונה מווינדוס אתה צריך להתעסק הרבה יותר עם ההגדרות ולהתקל בבאגים מוזרים ולחרוש את הרשת למצוא פתרון (ולפעמים לגלות שעדיין אין פתרון כי לינוקס נמצא בעדיפות נמוכה אצל מפתחי התוכנות)
אמנם מתוך כל פתרונות הבאגים האלו תלמד חלקים מסויימים בלינוקס אבל זה לא החלקים שנמצאים בשימוש כ"כ בשרתים אלא יותר החלק של התממשקות עם דרייברים, התקני קלט/פלט וממשקים גרפיים שזה פחות נפוץ בשרתים.
מצד שני בלינוקס יש לך רק טרמינל של לינוקס ואתה מתרגל לחפש איך עושים X בלינוקס במקום לחפש איך עושים X בווינדוס

עכשיו כשעברתי לווינדוס התקנתי WSL ואת רוב הפעולות בטרמינל אני עושה שם אמנם זה לא תמיד עובד כ"כ טוב ולפעמים ל"ע צריך לעבור לPowerShell
בקטע של הGUI לא מתגעגע לשום דבר בלינוקס למעט כך שלא מצאתי תחליף למנהלי חלונות בסגנון i3wm.org (כי בווינדוס בשונה מלינוקס יש גבול עד כמה ניתן לקסטם את המערכת הפעלה)
גם קצת חסר הגישה להתקני USB בצורה ישירה בלי המעטפת של ווינדוס שמפריע לגשת להתקן אם הוא חושב שההתקן לא תקין (אולי יש לזה פתרונות בווינדוס שאני לא מכיר) אבל בכל אופן זה לא קשור לשרתים.

[nigun]

@avramk כתב בהתייעצות להתקנת מערכת הפעלה -- ווינדוס או לינוקס:

אפשרות לחיבורי RDP
תוכנות ANY DESK וכו
תוכנות כגון VMWARE WORKSTATION או מקביל
תמיכה במקביל של bit locker (כלי להצפנת הדיסק)
תוכנה פשוטה שתתן מענה כתחליף לOFFICE- PDF

אם יש לך שאלה לגבי תוכנה ספציפית פשוט תחפש
How to Install VMware Workstation on Ubuntu

לגבי office יש תחליף אבל עם UI מזעזע
אני ממילא משתמש רק בgoogle docs אבל למי שמחפש תוכנה אחרת עם כל האפשרויות של word אין תחליף טוב.

הרבה מהכלים בלינוקס יהיו עם UI פשוט ומיושן או רק CLI (אני מעדיף בכל אופן שזה יהיה CLI/TUI)

[nigun]

@nigun כתב בהתייעצות להתקנת מערכת הפעלה -- ווינדוס או לינוקס:

Debian vs Redhat

למידע נוסף בנושא ההפצות כדאי לקרוא את הפוסט המחכים של @yossiz
https://tchumim.com/topic/6048/מה-ההבדל-בין-הפצות-לינוקס/4?_=1711390680692

[avramk]

תודה רבה לכולם
בהחלט שפע של מידע מנסיון אישי - מה שחפשתי

שכחתי לציין את הפרט שמשך אותי מאוד וזה עולם הנוזקות והפריצות שמתרחש יותר בWIN מאשר בלינוקס, ולא רק בגלל שיותר משתמשים בווינדוס (?).
ברור שבשני המערכות אף אחד לא יהיה מוגן בהשתוללות ברחבי האינטרנט והורדות תוכנות וקראקים ושאר דברים, אבל עדיין לפי מה שקראתי ראיתי שאכן ייצור והפצת נוזקות לווינדוס שכיח יותר

אבל ממש שיוצא מהשרשור הזה זה הולך לכיוון Windows

[Aharon 0]

השאלה כללית מדאי, זה כמו לשאול אם ללכת ברגל או לנסוע באופניים או ברכב.
הכל תלוי בצרכים, מי שעובד כל הזמן ב rdp/vnc מבחינתו המחשב הינו טרמינל ואין סיבה שזה יהיה חלונות (עדיין דרוש ידע בלינוקס), לעומת זאת אם נדרש פה ושם שימוש במחשב עצמו עדיף חלונות.
וכמובן שעדיף לינוקס ולא חלונות פרוץ (אפשר למצוא היום רישיונות חוקיים לחלונות בכמה דולרים בודדים)

[yagoodjew]

אני משתמש כבר שנים בלינוקס למחשב האישי ובווינדאוס במסגרת עבודתי
זה הגדרתי
ווינדאוס - יותר יפה, ברור, התוכנות הם יותר איכותיים - אופיס, סייר הקבצים, מובקסטרם, דרייברים בשביל הכל וגם יותר באגים
לינוקס - פחות הפתעות, יש תוכנות, יש יותר פיצרס מוזרים, אבל לאו דוקא איכות פרקטי, הכל מתחבר ועובד עם הכל, למי שמתמצא בשורת הפקודה אפשר לחסוך זמן הרבה.
אני משתמש עם רעמינע בשביל rdp ועם qemukvm virt manager עבור ווירטולוזציה

[קן ציפור]

@avramk אתה מוזמן לבקר בבלוג שלי על אודות "האתגרים של מתחיל בלינוקס", אודות המערכת, הכרת המערכת והעבודה היומיומית איתה!

אני כותב את הבלוג מאז שעברתי מווינדוס ללינוקס, והצעד שעשיתי לעבור מווינדוס ללינוקס היה בעקבות שלשה סיבות עיקריות:

• כל הזמן יש בעיות ובאגים מעצבנים עם הממשק הגרפי (כך לפחות היה אצלי, זה לא אומר שאצל כולם זה ככה), לדוגמא: פתאום האייקונים של וורד לא מוצגים, פתאום המראה של אלט+טאב נהיה מוזר, ועוד ועוד.

• טעם אישי שלא אהבתי את העומס הוויזואלי שיש בסייר הקבצים שיש לווינדוס.

• והעיקר - ווירוסים ווירוסים ווירוסים. כל אונקי שאתה הכנסת פעם לאיזה מחשב פתאום קבצים נעלמים, נהפכים לקיצורי דרך, ותוכנת האנטי וירוס מזהה כמה קבצים מוסתרים עם שמות מוזרים שאכן פתאום נכנסו ומצאו את דרכם לשבת על האון-קי. זה ממש מעצבן להרגיש שקורים לך דברים במחשב/און-קי שאתה לא שולט עליהם ולא בחרת שהקבצים האלו ייכנסו לאון-קי שלך.

אני מסכים שלינוקס ממש ממש לא מתאימה לכל אחד. מי שעובד עם תוכנות אדובי למשל או תוכנות כמו אוטוקאד וכדו' - אין לו תחליפים אמיתיים בלינוקס. (לפי ידיעתי, יש קצת דברים - אבל לא נראה לי שהם מגיעים לרמה של התכנות שיש בווינדוס.) ולכן לינוקס לא מתאימה לו.

אבל מי עובד / לומד תכנות ופיתוח - הוא בטח יאהב לינוקס, ולינוקס אכן מתאימה לו. תוכנות הפיתוח הפופאלריות כמו ויזואל סטודיו קוד, פיצ'ארם, ג'ופיטר נוטבוק, דוקר, וירטואל בוקס, vmware, כולם עובדים מעולה על לינוקס.

אבל עדיין גם מפתח ומתכנת תמיד כדאי שיהיה לו מכונה וירטואלית של ווינדוס 10 או 11 - זה אף פעם לא מזיק, ויכול הרבה פעמים לעזור.

[yagoodjew]

זה לא מושלם, אבל כדי לידע שיש wine וmono והרבה תוכנות של ווינדאוס יכולים לריץ על לינוקס דרכה

כמובן שיש שינויים וויזואלים, ובאגים בכל מקום בתוכנות שעובדים ע"ג עמולעטאר
בחקלאות קורים לזה הלם העברה או הלם של הרכבה

[Whenever]

@קן-ציפור כתב בהתייעצות להתקנת מערכת הפעלה -- ווינדוס או לינוקס:

@avramk אתה מוזמן לבקר בבלוג שלי על אודות "האתגרים של מתחיל בלינוקס", אודות המערכת, הכרת המערכת והעבודה היומיומית איתה!

אני כותב את הבלוג מאז שעברתי מווינדוס ללינוקס, והצעד שעשיתי לעבור מווינדוס ללינוקס היה בעקבות שלשה סיבות עיקריות:

• כל הזמן יש בעיות ובאגים מעצבנים עם הממשק הגרפי (כך לפחות היה אצלי, זה לא אומר שאצל כולם זה ככה), לדוגמא: פתאום האייקונים של וורד לא מוצגים, פתאום המראה של אלט+טאב נהיה מוזר, ועוד ועוד.

• טעם אישי שלא אהבתי את העומס הוויזואלי שיש בסייר הקבצים שיש לווינדוס.

• והעיקר - ווירוסים ווירוסים ווירוסים. כל אונקי שאתה הכנסת פעם לאיזה מחשב פתאום קבצים נעלמים, נהפכים לקיצורי דרך, ותוכנת האנטי וירוס מזהה כמה קבצים מוסתרים עם שמות מוזרים שאכן פתאום נכנסו ומצאו את דרכם לשבת על האון-קי. זה ממש מעצבן להרגיש שקורים לך דברים במחשב/און-קי שאתה לא שולט עליהם ולא בחרת שהקבצים האלו ייכנסו לאון-קי שלך.

אני מסכים שלינוקס ממש ממש לא מתאימה לכל אחד. מי שעובד עם תוכנות אדובי למשל או תוכנות כמו אוטוקאד וכדו' - אין לו תחליפים אמיתיים בלינוקס. (לפי ידיעתי, יש קצת דברים - אבל לא נראה לי שהם מגיעים לרמה של התכנות שיש בווינדוס.) ולכן לינוקס לא מתאימה לו.

אבל מי עובד / לומד תכנות ופיתוח - הוא בטח יאהב לינוקס, ולינוקס אכן מתאימה לו. תוכנות הפיתוח הפופאלריות כמו ויזואל סטודיו קוד, פיצ'ארם, ג'ופיטר נוטבוק, דוקר, וירטואל בוקס, vmware, כולם עובדים מעולה על לינוקס.

אבל עדיין גם מפתח ומתכנת תמיד כדאי שיהיה לו מכונה וירטואלית של ווינדוס 10 או 11 - זה אף פעם לא מזיק, ויכול הרבה פעמים לעזור.

מקווה שלא טעיתי ולא הטעיתי, וכל דבריי נכונים - ואם לא - לא נורא, גם אני טועה, והרבה.

תודה על הפוסט היחסית מאוזן ממשתמש לינוקס:)

בעבר הרבה שיחקתי עם לינוקס, הרבה disto"ם מכל הסוגים.
ואני חייב לחלוק עליך בשתי נקודות הראשונות.
בלינוקס יש באגים לרוב. בעיות עם דרייברים, באגים עם תוכנות, אי התאמה בקבצים כמו וורד ואקסל שעוברים בין מייקרוסופט ללינוקס. ואני יודע שתספר לי על distro פלוני ששם יש את כל הדרייברים הנצרכים, פשוט אחרי התקנה צריך לעשות sudo update sudo upgrade sudo annoying sudo goodbye ואז הכל עובד ושאפשר להתקין תוכנות מעולות ממש שהם כולם open source וחינמיים. Libre Office עובד מצויין עם קבצי אופיס ותמיד אפשר להתקין wine עם אופיס רגיל וכו וכו וכו וכו אבל תכלס לינוקס כולל מלא מכשולות בדרך.

בנוגע ל"עומס ויזואולי", על טעם וריח אין להתווכח אבל יש המון שינויים שאפשר לעשות למראה של וינדוס באופן כללי וגם לסייר. פשוט אנשים אף פעם לא מחפשים לשנות עד שעוברים ללינוקס ובגלל ששם הם בוחרים מהתחלה את המראה וסיפרו להם כמה בלינוקס זה קל לעשות שינויים אז הם חופרים בדוקס, מוצאים הדרכה מפורטת בעל 30 עמודים של קוד עתיק עם 12 שלבים, מעתיקים מלא שורות לטרמינל, ואיזה יופי, עשו שינוי.
גם בויינדוס אפשר! רק בווינדוס ברירת המחדל כל כך טוב שאף אחד לא ניסה לעשות שינוי וגם אם יש משהו שכן קצת מפריע זה כל מזערי שלא מנסים למצוא פתרון קל בתוך ההגדרות הנעימות בראש הסייר.

בניסיון שלי, מי שמתשמש בוווינדוס עם רישיון חוקי נוסע על מי מנוחות.
לינוקס זה כיף לחובבי מציאת פתרונות טכנולוגים לבעיות מוזרות שמפתחי ווינדוס כבר תיקנו בשבילנו.

סליחה על המגילה ועל התבטאות קשה

sudo good night -h now

[קן ציפור]

@Whenever כתב בהתייעצות להתקנת מערכת הפעלה -- ווינדוס או לינוקס:

בעיות עם דרייברים,

אני משתמש עם אובונטו 22.04, אף פעם לא נתקלתי בבעיות עם דרייברים.

יותר מכך:
יש לי לוח ציור של חברת וואקום, בווינדוס הייתי צריך להתקין את התכנה שלהם כדי שאוכל להשתמש בלוח. בלינוקס לא היה לי צורך להתקין את התכנה שלהם. לינוקס זיהה ישר את ההתקן וידע לעבוד איתו, גם בלי התכנה של וואקום (שזה בעצם דרייבר)

לא יודע מה סיפרו לך אברכים שבקושי יודעים מה זה אנטר, אבל במהדורות יציבות וטובות אין בעיות עם שום דרייברים.

באגים עם תוכנות,

באיזה תוכנות נתקלת בבאגים?
פיירפוקס? ת'אנדרברד? ליברה אופיס? VLC? דוקר? vmware? ויזואל סטודיו קוד?

התוכנות הידועות והטובות הן יציבות מאוד.

אי התאמה בקבצים כמו וורד ואקסל שעוברים בין מייקרוסופט ללינוקס.

באובונטו מותקן ליברהאופיס כברירת מחדל, והתאימות בינו למסמכי מיקרוסופט אופיס היא חלקה להפליא.

ואני יודע שתספר לי על distro פלוני ששם יש את כל הדרייברים הנצרכים, פשוט אחרי התקנה צריך לעשות sudo update sudo upgrade sudo annoying sudo goodbye ואז הכל עובד ושאפשר להתקין תוכנות מעולות ממש שהם כולם open source וחינמיים. Libre Office עובד מצויין עם קבצי אופיס ותמיד אפשר להתקין wine עם אופיס רגיל וכו וכו וכו וכו אבל תכלס לינוקס כולל מלא מכשולות בדרך.

אכן, אני באמת אומר לך:
חווית לינוקס נקבעת על פי ההפצה שלך!

וזה הייחודיות של לינוקס! יש הפצות שמתמקדות בכל החידושים (כמו למשל פדורה), ויש הפצות שמתמקדות ביציבות (כמו למשל אובונטו).

ואצל אובונטו יציבות היא אכן משהו שקיים אצלה בגנים.

בקיצור!

מחשב הוא כמו מזגן, ברגע שאתה פותח חלונות - הוא לא שווה.

(לינוס טורבאלדס - ממציא הלינוקס)

[Whenever]

אני ממש נביא! קלעתי בדיוק לטענות שלך:)

בוא נחשוב על מחשב של משפחת אברך שמשתמשת באובונטו/דביאן הכי יציב.
אבי המשפחה שולח מיילים ועושה פעולות באתר הבנק, יעבוד מצוין.

הגברת מורה והיא צריכה לעבור על קבצי וורד של הכיתה, כיתות נמוכות התלמידות כתובות רק טקסט והכל טוב, אבל ברגע שמתחילים עם טבלאות וצורות, libre פשוט לא עומד בזה והקבצים נראים זוועה.

הבת של המשפחה לומדת בסמינר ואמורה לעשות מצגת ב power point. אין כל בעיה יש את libre impress. עד שהיא תיקח את העובדת פרך שלה לביתה"ס וכל האנימציות היפות שלה לא יעבדו.

הבן רוצה לשמוע שירים באוזניות בלוטוס החדשים שקנה באלי אקספרס אבל לצערו זה לא עובד כי אין דרייבר מתאים.

הזכרת שהיית צריך להתקין תוכנה בווינדוס, בטח זה כלל הורדה של קובץ EXE, פתיחת קובץ, אישור וזהו! האם נראה לך שיש סבירות טובה לתת למישהו מחשב עם לינוקס לשנה ולא יצטרך אף פעם לפתוח terminal? לי קשה להאמין.

אני מסכים איתך שיש הפצות מאוד יציבות בלינוקס אבל הם יציבות כל עוד אין לך דרישות של התאמה מלאה מול שאר העולם.

המלצה שלי זה ווינדוס (לא נכנס בכלל לסוגיה של מאק) אלא אם כן מדובר במחשב ישן נושן שכבר לא עובד עליו ווינדוס או מחשב חדש שמשום מה לא הגיע עם ווינדוס ואין לבעל המחשב יכולת לממן רשיון ווינדוס חוקי.

נ.ב. כל הדיבורים האלו מזכירים לי הפשטות והנקיות של לינוקס וממש מגרים אותי לצלול שוב למרות הכל:) ניסיתי המון הפצות אבל אף פעם לא ניסית את POP-OS אולי הגיע הזמן?
תתפללו עלי שאצליח להתגבר!

[חגי]

אני אציין אנקדוטה על אברך לא טכני, ועל מעלליו עם דביאן.

היה זה יום רגיל, כנראה יום שלישי, האברך, בחור צעיר כבן 45, רב'ה בחיידר, עושה את דרכו לבית המדרש בו ישב פלוני אלמוני שידוע כחובב מחשבים חְנון ורחום.
האברך שואל חצי בנימת בקשה, חצי בנימת דרישה - "אני רוצה מחשב נייד בשביל לכתוב בו, וגם הבת שלי צריכה בשביל עבודות לסמינר, אתה יכול להמליץ לי על משהו?", הפלוני שהיה תמים ונאיבי חשב וענה "ישנו מחשב מאוד זול, בסה"כ 60$ כולל משלוח. החסרונות הם רק שצריך גם לקנות לו מדבקות בעברית למקלדת, שהזיכרון הקשיח שלו מוגבל ל16GB בלי יכולת להחליף", פלוני לא ידע לאיזה סיפור הוא נכנס, הוא התחיל לתאר כמה פרטים טכנים משעממים על הימצאות מערכת הפעלה קצת "שונה", אבל עונה לצרכים שהוא מתאר.
האברך שמעולם לא ניסה בכלל להבין על מה פלוני מדבר אמר "מצוין, ואיפה אני יכול לקנות את זה", פלוני ניסה להסביר לאברך מה זה אמזון, ועל תרבות הצריכה האינטרנטית המושכת. האברך שלא התעניין בקניית נדל"ן באזורים טרופיים לא הבין כל כך מה הקשר לאמזון, אבל החליט "לזרום", הפלוני המסכן התנדב לבצע בשביל האברך את הרכישה בכרטיס האשראי של האברך, והמחשב יגיע עד לפתח ביתו של האברך.
והנה מגיע היום, שליח מיוזע מתדפק על דלתו של האברך ומגיש לו קרטון בגודל של חצי חדר, מבקש ממנו לחתום, ויוצא.
האברך אחוז ההתפעלות מוציא את המחשב מהאריזה, הוא לוקח את המוצר לכיוון בית המדרש הידוע בו יושב פלוני אלמוני והוגה באמרי שפר.
האברך מניח את המחשב שאחוז שרעפים על גמרתו של פלוני ושואל חצי בנימת התנצלות חצי בנימת נצלנות "נו.. מה עכשיו?", פלוני עשה שם כמה דברים, במקרה היה לו דיסקאונקי בכיס עם איזו מערכת הפעלה, גם מתאם לשקע אירופאי בחליפה. כשפלוני סיים היה זה מחשב שמריץ הפצת דביאן ומותקן בו ליברה אופיס. פלוני חשב שבזה תם תפקידו, הם נפרדו לשלום, האברך לביתו ופלוני לגמרתו שהתקמטה בטרם עת.
...
עברו הדקות ופלוני מקבל טלפון, "שלום, כאן החבר הכי טוב שלך, האברך, נכון שאנחנו חברים? עזוב, בכל מקרה אני מנסה לחבר פה אוזניות ואני לא מצליח, יש מצב שאתה עוזר לי? כן כן אני יודע שמחברים אותם לחיבור הזה, כן כן אתה לא צריך להסביר לי, כבר שנים שאני משתמש באוזניות האלה עם הווקמן שלי, טוב טוב אני אנסה לשאול את המוכר מחשבים שגר מולי"... "הוא לא יודע לעזור לי, אז יש מצב?" - פלוני ניסה וניסה, אך פיתרון לא מצא. הציע פלוני חלופות, כדי שאולי האברך יפסיק לבכות.
עברה דקה, עברו דקותיים, האברך מתקשר לפלוני עם אש בעיניים. "הרי אנחנו חברים טובים, לא? כבר לפחות שעתיים, אולי תבוא לכמה דקות לבדוק למה המדפסת לא מוכנה להדפיס, הכל בעצלתיים". הפלוני המסכן התחיל לקלוט, למוכר מחשבים הוא כבר לא יכול להפנות. "תמיכה בחינם לכל החיים" כבר כתובה לו על המצח, והאברך הצעיר ינצל אותה לנצח.
התקלות הלכו וגברו מיום ליום, לא עובד PDF, השעון לא מכוון - בשביל מה צריך מחשב, אם לא בשביל העבודה כמובן. האייקון נמחק, הדיסקאונקי לא מתחבר, הפח אשפה מלא, ועל המהירות אין מה לדבר...

טוב, אני אלאה במילים, בסוף הסיפור פלוני היה צריך למצוא בית מדרש אחר, ובלית ברירה האברך ביקש מהמוכר מחשבים עזרה. המוכר מחשבים התקין לו ווינדוס רזה, משהו נחמד, והבעיות הלכו ונעלמו לעד. לא עוד תקלות מדפסת, לא בלותוס' מקולקל, לא עוד לאבד עבודה בגלל אופיס מקולל.

מאז שהאברך עבר לווינדוס לא נשמע קולו, במקרה האברך ופלוני נפגשו בהלוויה של ר' גרשון והאברך, החבר הכי טוב בשעתו של פלוני "נזכר" לומר לו שהוא חיתן בת יום קודם. העיקר שהוא עבר למשהו שהוא מרוצה, מה לא עושים בשביל חברים

ואני לא אתחיל לדבר על השלב שהוא ניסה את ההפצה galliumOS ז"ל.

את מי שזה מעניין זה המחשב https://www.amazon.com/Lenovo-N23-11-6-inch-Chromebook-Processor/dp/B07959QZBH/

אני רק יכול להעיד שלפלוני היה מאוד לא נעים מזה. ושלכל תקלה היה פיתרון אם האברך היה טכני, אבל זה פשוט לא אותו דבר. ובשביל פלוני זה באמת היה נראה כמו דברים פשוטים, להתקין את הדרייבר, להחליף לגירסא שתומכת בwayland, לעשות שמירה בשם במקום סתם "שמור" ולהחליף את הסיומת של הקובץ, לקבוע תוכנת פתיחה קבועה לסוגי הקובץ המדובר וכד' וכד' עד אין סוף. לאברך הלא טכני זה היה פשוט בלתי אפשרי.
תדמיינו אפילו שהאברך היה צריך להתקין בעצמו את ליברה אופיס, הוא היה צריך לעשות אחד מהשניים -
להגיע לחבילת התקנה מהאינטרנט עם סיומת deb, לנסות ללחוץ עליה פעמיים ולגלות איזו שגיאה.
להשתמש במנהל החבילות המובנה של ההפצה, עם הGUI הלא ברור (דווקא באובונטו הוא ממש בסדר).

לאיש הטכני זה היה 2 פקודת sudo apt install לליברה אופיס + חבילת עברית. וגם אם היה מגיע אליו רק הקובץ deb, הוא היה בקלות מבין שהוא צריך לעשות sudo dpkg -f && dpkg -i libre-office.deb

[Whenever]

@חגי כתב בהתייעצות להתקנת מערכת הפעלה -- ווינדוס או לינוקס:

אני אציין אנקדוטה על אברך לא טכני, ועל מעלליו עם דביאן.

היה זה יום רגיל, כנראה יום שלישי, האברך, בחור צעיר כבן 45, רב'ה בחיידר, עושה את דרכו לבית המדרש בו ישב פלוני אלמוני שידוע כחובב מחשבים חְנון ורחום.
האברך שואל חצי בנימת בקשה, חצי בנימת דרישה - "אני רוצה מחשב נייד בשביל לכתוב בו, וגם הבת שלי צריכה בשביל עבודות לסמינר, אתה יכול להמליץ לי על משהו?", הפלוני שהיה תמים ונאיבי חשב וענה "ישנו מחשב מאוד זול, בסה"כ 60$ כולל משלוח. החסרונות הם רק שצריך גם לקנות לו מדבקות בעברית למקלדת, שהזיכרון הקשיח שלו מוגבל ל16GB בלי יכולת להחליף", פלוני לא ידע לאיזה סיפור הוא נכנס, הוא התחיל לתאר כמה פרטים טכנים משעממים על הימצאות מערכת הפעלה קצת "שונה", אבל עונה לצרכים שהוא מתאר.
האברך שמעולם לא ניסה בכלל להבין על מה פלוני מדבר אמר "מצוין, ואיפה אני יכול לקנות את זה", פלוני ניסה להסביר לאברך מה זה אמזון, ועל תרבות הצריכה האינטרנטית המושכת. האברך שלא התעניין בקניית נדל"ן באזורים טרופיים לא הבין כל כך מה הקשר לאמזון, אבל החליט "לזרום", הפלוני המסכן התנדב לבצע בשביל האברך את הרכישה בכרטיס האשראי של האברך, והמחשב יגיע עד לפתח ביתו של האברך.
והנה מגיע היום, שליח מיוזע מתדפק על דלתו של האברך ומגיש לו קרטון בגודל של חצי חדר, מבקש ממנו לחתום, ויוצא.
האברך אחוז ההתפעלות מוציא את המחשב מהאריזה, הוא לוקח את המוצר לכיוון בית המדרש הידוע בו יושב פלוני אלמוני והוגה באמרי שפר.
האברך מניח את המחשב שאחוז שרעפים על גמרתו של פלוני ושואל חצי בנימת התנצלות חצי בנימת נצלנות "נו.. מה עכשיו?", פלוני עשה שם כמה דברים, במקרה היה לו דיסקאונקי בכיס עם איזו מערכת הפעלה, גם מתאם לשקע אירופאי בחליפה. כשפלוני סיים היה זה מחשב שמריץ הפצת דביאן ומותקן בו ליברה אופיס. פלוני חשב שבזה תם תפקידו, הם נפרדו לשלום, האברך לביתו ופלוני לגמרתו שהתקמטה בטרם עת.
...
עברו הדקות ופלוני מקבל טלפון, "שלום, כאן החבר הכי טוב שלך, האברך, נכון שאנחנו חברים? עזוב, בכל מקרה אני מנסה לחבר פה אוזניות ואני לא מצליח, יש מצב שאתה עוזר לי? כן כן אני יודע שמחברים אותם לחיבור הזה, כן כן אתה לא צריך להסביר לי, כבר שנים שאני משתמש באוזניות האלה עם הווקמן שלי, טוב טוב אני אנסה לשאול את המוכר מחשבים שגר מולי"... "הוא לא יודע לעזור לי, אז יש מצב?" - פלוני ניסה וניסה, אך פיתרון לא מצא. הציע פלוני חלופות, כדי שאולי האברך יפסיק לבכות.
עברה דקה, עברו דקותיים, האברך מתקשר לפלוני עם אש בעיניים. "הרי אנחנו חברים טובים, לא? כבר לפחות שעתיים, אולי תבוא לכמה דקות לבדוק למה המדפסת לא מוכנה להדפיס, הכל בעצלתיים". הפלוני המסכן התחיל לקלוט, למוכר מחשבים הוא כבר לא יכול להפנות. "תמיכה בחינם לכל החיים" כבר כתובה לו על המצח, והאברך הצעיר ינצל אותה לנצח.
התקלות הלכו וגברו מיום ליום, לא עובד PDF, השעון לא מכוון - בשביל מה צריך מחשב, אם לא בשביל העבודה כמובן. האייקון נמחק, הדיסקאונקי לא מתחבר, הפח אשפה מלא, ועל המהירות אין מה לדבר...

טוב, אני אלאה במילים, בסוף הסיפור פלוני היה צריך למצוא בית מדרש אחר, ובלית ברירה האברך ביקש מהמוכר מחשבים עזרה. המוכר מחשבים התקין לו ווינדוס רזה, משהו נחמד, והבעיות הלכו ונעלמו לעד. לא עוד תקלות מדפסת, לא בלותוס' מקולקל, לא עוד לאבד עבודה בגלל אופיס מקולל.

מאז שהאברך עבר לווינדוס לא נשמע קולו, במקרה האברך ופלוני נפגשו בהלוויה של ר' גרשון והאברך, החבר הכי טוב בשעתו של פלוני "נזכר" לומר לו שהוא חיתן בת יום קודם. העיקר שהוא עבר למשהו שהוא מרוצה, מה לא עושים בשביל חברים

ואני לא אתחיל לדבר על השלב שהוא ניסה את ההפצה galliumOS ז"ל.

את מי שזה מעניין זה המחשב https://www.amazon.com/Lenovo-N23-11-6-inch-Chromebook-Processor/dp/B07959QZBH/

אני רק יכול להעיד שלפלוני היה מאוד לא נעים מזה. ושלכל תקלה היה פיתרון אם האברך היה טכני, אבל זה פשוט לא אותו דבר. ובשביל פלוני זה באמת היה נראה כמו דברים פשוטים, להתקין את הדרייבר, להחליף לגירסא שתומכת בwayland, לעשות שמירה בשם במקום סתם "שמור" ולהחליף את הסיומת של הקובץ, לקבוע תוכנת פתיחה קבועה לסוגי הקובץ המדובר וכד' וכד' עד אין סוף. לאברך הלא טכני זה היה פשוט בלתי אפשרי.
תדמיינו אפילו שהאברך היה צריך להתקין בעצמו את ליברה אופיס, הוא היה צריך לעשות אחד מהשניים -
להגיע לחבילת התקנה מהאינטרנט עם סיומת deb, לנסות ללחוץ עליה פעמיים ולגלות איזו שגיאה.
להשתמש במנהל החבילות המובנה של ההפצה, עם הGUI הלא ברור (דווקא באובונטו הוא ממש בסדר).

לאיש הטכני זה היה 2 פקודת sudo apt install לליברה אופיס + חבילת עברית. וגם אם היה מגיע אליו רק הקובץ deb, הוא היה בקלות מבין שהוא צריך לעשות sudo dpkg -f && dpkg i livre-office.deb

שימחת אותי מאוד
רק חכה שיכתבו שהיו צריכים פשוט להתקין לאברך הפצה אחרת:)

[nigun]

@חגי
את חטאי אני מזכיר היום
נראה לי שהיה לי חלק בנטיעת הרעיונות של פלוני
רק יש לציין שבאמת השילוב של galliumOS על chromebook הוא נוראי גם למשתמשים מתקדמים, באובונטו המצב הרבה יותר טוב.

[yagoodjew]

עם מדברים ממעשיות

אני הצעתי לסוכן ביטוח עשיר ואמיד (שהוא גם קמצן\סליחה זהיר בפחים קטנים) רעספבערי פיי (המערכת שלו דומה לדעביען), הוא השתמש עם רעמינע ליברע VPN ומדפסות, והוא מרוצה מאוד כבר שנים, ואוהב אותי ומחמיא כל פעם שמוצא אותי, וכבר קנה ממנו 3מחשבים נוספים לבני משפחתו, וכל כמה חדשים נותן לי עבודות רציניים.

הקלימקס היה כאשר שבק הרספברי חיים, והוא סידר את עצמו לבד וקנה חדש, החליף כרטיס הזכרון ועבד הלאה.

דומה יש לי חבר גבאי ביהמ"ד הנושא בחיקו רספברי פיי ובו התוכנה של הקהילה (כתובה בjava), וכשרוצה לפעול אז הוא מחבר אותו למסך ומטען וזהו (שהבחורים לא ישחקו) כבר שלוש שנים

[קן ציפור]

@yagoodjew אכן והוא הדבר אשר אמרתי בפוסט למעלה - לינוקס איננה מתאימה לכל אחד. יש מי שיודע להסתדר איתה ונהנה איתה עד הגג, ויש מי שלא יכול בלי ווינדוס.

[dovid]

@קן-ציפור ישר כחך, ואני מסכים עם דברים שכתבת,
אולם מכתיבתך נשמע שאתה כבר אחרי הידיעה, כי כבר ניסית וכולי. אבל אני חושב שאתה לא שם לב שיש פה כאלו עם ניסיון של שנים רבות, ויכול להיות מאוד שיש לך גם מה לשמוע/להנות מדבריהם.