האם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי
-
@יעקב-ישראל כל עוד שאין פה מבין, התשובות פחות משמעותיות
אני יכול להוסיף את הערכה/ניחוש שלי (יותר ניחוש מהערכה) אבל זה בלי שום גיבוי.
לפי הערכה/ניחוש שלי, אפשר לאמן מודל שיגיע לרמת הדיוק של הבדיקה האנושית של היום, שרק ייתן תשובה של [טוב/לא טוב/להעביר לבדיקה אנושית]
אני מעריך שניתן ליצור מודל כזה שירוץ על מחשב אישי בלי להשבית אותו לגמריאבל אני מתרשם שצריך אחד שמבין טוב מה הוא עושה כדי ליצור את המודל הזה
בד"כ אני נוטה להעריך דברים כקשים יותר ממה שהם, אז ייתכן מאוד שאופתע כמה זה קל ולא צריך מבין גדולאני גם מתרשם שבעולם התכנות החרדי למהדרין (דהיינו העולם שמורכב מסוג האנשים שפוקדים פורום זה) חסרים מבינים גדולים ב-AI (תקנו אותי אם אני טועה).
קצת חבל, כי כנראה התחום הזה הולך להיות מרכזי מאוד, אבל אולי יש צעירים עם מרץ (כנראה לא אני...) שילמדו את התחום עכשיו@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
עלויות זה לא יחסוך כנראה
קשה לי להאמין, אבל שוב, אין לי מושג אמיתי
-
בקשר לנטפרי, הם הגיעו לסדר גודל שצריכים פיתוחים מתמידים מפרכים בשביל לשמור על הקיים,
והם רחוקים מאוד מאוד מלאמץ כל טכניקה שתחסוך כסף/זמן/תלונות.
באופן כללי פיתוח אמיתי טוב הוא מונחה מוטיבציה, וכשמגיעים לכזה סדרי גודל מוטיבציית הצמיחה מוחלפת בניהול אחראי כבד ראש שכל דבר יש לו משמעויות שליליות, והפיתוח בד"כ הוא בשכר או בהכרח שהם מנועי מוטיבציה חלשים עם תופעות לוואי רבות. -
-
@one1010 לא רמזתי כלום.
סה"כ עניתי על התמיהה ועל החשבונות למה הם לא עוברים, כאילו ניתן לדייק את "שב ואל תעשה" שלהם מזוית טכנולוגית כשזה הזוית הכי שולית כעת.
בארץ כמעט שום חברה בשום תחום לא נמצאת בקו חדשנות מרשים,
רימון/נתיב/נטספארק/וכולי הם כולם חברה אחת מבחינה טכנולוגית, והם למיטב ידיעתי בקושי משתמשים במחשבון במנגנון הסינון שלהם, הם מדשדשים בכל מה שאפר לדשדש עד ליצאת הנפש הכלכלית של החברות.
אם הם משתמשים/ישתמשו במדידת תוכן שלילי בתמונות בטח שהם עושים את זה עם API.אבל בתחומים אחרים ידוע לי שכבר משתמשים באופן סדיר בניתוח תמונות, כולל כבישים/רשויות אכיפה מגוונות/משטרה/עירייות.
-
@one1010 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
@dovid אז אתה רומז שהגיע הזמן להקים תחליף לנטפרי?!
לא מקימים סינון בשביל להתפרנס, מי שיכול לבנות משהו כמו נטפרי ירוויח יותר אם יעבוד במשהו אחר.
למיטב ידיעתי מה שמניע את @magicode זה אידאולוגיה, וכנראה מהירות סינון לא בראש סדר העדיפויות (גם לא המנוע סינון עצמו ע"ע האיטיות בחיפוש בגוגל).ציפור לחשה לי שיש חברה שמתחרה בנטפרי והם מנסים להתפרנס מזה, אבל המנוע סינון שלהם ישן ונכתב לפני הרבה שנים, וקשה להם מאוד לעשות שינויים בקוד
ובשביל לטפל בכל באג במנוע סינון הם צריכים לשלם למתכנת 800 ש"ח לשעה, ככה שהעסק שם לא מתייעל כל כך.@MusiCode מדבר כבר כמה שנים על מנוע בקוד פתוח אבל חוץ מכמה דיונים תאורטיים על איזה טכנולוגיות צריך, לאף אחד אין מוטיבציה לזה.
-
@nigun כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
למיטב ידיעתי מה שמניע את @magicode זה אידאולוגיה, וכנראה מהירות סינון לא בראש סדר העדיפויות (גם לא המנוע סינון עצמו ע"ע האיטיות בחיפוש בגוגל).
ברור שהאידאולוגיה זה מה שמניע אותו אבל כמה שמהערכת יותר טובה ומושכת זה יפיץ את האידאולוגיה יותר...
-
@nigun כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
למיטב ידיעתי מה שמניע את @magicode זה אידאולוגיה, וכנראה מהירות סינון לא בראש סדר העדיפויות (גם לא המנוע סינון עצמו ע"ע האיטיות בחיפוש בגוגל).
אכן כן אני מכיר אותו באופן אישי ושאלתי אותו על העניין הבנתי ממנו שהוא כן מנסה לפתח דברים בתחום הבינה המלאכותית אבל עד שזה לא יגיע לרמה של אפס טעויות אין אל מה לדבר
-
@yossiz כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
לפי הערכה/ניחוש שלי, אפשר לאמן מודל שיגיע לרמת הדיוק של הבדיקה האנושית של היום, שרק ייתן תשובה של [טוב/לא טוב/להעביר לבדיקה אנושית]
אני חושב שמודל מאומן ככל שיהיה לעולם לא יגיע לרמת דיוק של זיהוי אנושי, מודלים טובים של סיווג תמונות כמו Mobilenet או Resnet אחוז הדיוק שלהם נמצא בסביבות ה90% אמנם זה על 1000 מחלקות ועל מיליוני תמונות אבל היתרון שלהם שהאובייקט נוכח כולו במרכז התמונה, משא"כ בסינון תמונות בעייתיות לפעמים האובייקט הבעייתי מצולם מזווית לא צפויה או שהוא לא מופיע בשלמותו, מה שיכול לגרום לבעיות בזיהוי. אני לא מבין גדול אבל יכול להיות שזה גם יגרום לבעיות בשלב האימון.
-
@קומפיונט אם תעיין לא תמצא שום סתירה בין מה שאמרת למה ש@yossiz כתב,
ואת התובנות שלך בעניין מעניין לשמוע גם אם זה עולה בקנה אחד עם האמור קודם.
(נ.ב. אני לא מבין בזה, אבל אני חושב שזה מגיע ליותר מאנושי, ובאותה מידה ניתן לומר שהאנושי לא מגיע לרמה של מכונה. אני לא מתייחס לאימון מודולים אלא ליכולות שהגיעו כבר כאלו שכבר אימנו, כמו הAPI דלעיל). -
@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
אלא ליכולות שהגיעו כבר כאלו שכבר אימנו
קראתי עכשיו שבגרסה חדשה של אנדרואיד יהיה תיאור קולי למה שמופיע בתמונות וניתן גם יהיה לשאול שאלות המשך כמו האם הילד מחייך וכדו'
אני לא בטוח שההודים ידעו לענות על כאלו שאלות.. -
לדעתי אחת הבעיות המרכזיות היא שגם אם יהיה מודל מושלם בעתיד עדיין לא יהיה אפשר ליישם אותו במערכת סינון התמונות מהסיבה שהתפקיד הזה לא מוגדר עד הסוף
אני מתכוון שסינון תמונות לא אומר סינון נשים אלא סינון תכנים לא ראויים בתמונות שזה כבר משהו רחב הרבה יותר שקשה מאוד להגדיר אותו למכונה -
@אף-אחד-3 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
לדעתי אחת הבעיות המרכזיות היא שגם אם יהיה מודל מושלם בעתיד עדיין לא יהיה אפשר ליישם אותו במערכת סינון התמונות מהסיבה שהתפקיד הזה לא מוגדר עד הסוף
אני מתכוון שסינון תמונות לא אומר סינון נשים אלא סינון תכנים לא ראויים בתמונות שזה כבר משהו רחב הרבה יותר שקשה מאוד להגדיר אותו למכונהאיך מסבירים את זה להודים?
אומרים להם אם יש אובייקט X תחסמו את התמונה.
גם את הAI אפשר לאמן לזהות אם יש אובייקט X בתמונה. -
-
@אף-אחד-3 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
@nigun מפאת כבודו של הפורום ושל המשתמשים בו לא אפרט איך מסבירים את זה אבל זה לא כל כך מסובך
בקצרה - "תחסמו דברים גסים" (אצל הודים יש נורמות מספיקות כדי להבין מה גס - הם די שמרנים)בעקרון זה מה שכתוב במדיניות נטפרי - תיאור כללי מאוד:
נחסמת כל תמונה פומבית שמופיעה בה אישה שנראה שהיא מעל גיל 6.
ילדות שנראות מתחת לגיל 6, התמונה תיחסם כאשר המקומות המכוסים מגולים או צמודים.
נחסמת כל תמונה שלא מקובלת בציבור החרדי להיראות בפומבי גם אם זה ילדים או גברים.בפועל, לפי הנכתב בויקי נטפרי, נראה שהפרמטרים לחסימה די מוגדרים:
כללים בסיסיים לחסימה: כל תמונת אשה, גם אם צנועה, נחסמת. ילדות עד גיל 9 , אם הן לא עומדות בכללי הצניעות, ותינוקות וילדות עד גיל 3 ללא לבוש כלל. ילדים ומבוגרים חשופים, נחסמים גם הם. כל אלו לא עומדים בפרמטרים והתמונות נחסמות לחלוטין
אם כי נראה שיש חוסר סנכרון מסויים בין ההגדרות, כך שלא ברור מה רמת האמינות של המידע בויקי
-
@אף-אחד-3 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:
@nigun מפאת כבודו של הפורום ושל המשתמשים בו לא אפרט איך מסבירים את זה אבל זה לא כל כך מסובך
בקצרה - "תחסמו דברים גסים" (אצל הודים יש נורמות מספיקות כדי להבין מה גס - הם די שמרנים)חשבתי שבהתחלה הבודקות היו מאוקראינה.
נראה לי שאני מבין למה אתה מרמז, ואכן לAI יהיה קשה להגדיר את החילוקים האלו.
בכל אופן זה בסוף מצטמצם לאובייקטים מסוג מסויים (בני אדם)
ואפשר לשלוח לבדיקה אנושית כל פעם שיש חשד שיש בן אדם בתמונה.הבדיקה האנושית כיום מפשלת גם לחומרא, לפעמים חוסמים אפילו תמונות של מסמכים וכדו'.
ואם יהיו עסוקים בלסנן פחות תמונות יהיו פחות טעויות מן הסתם.
