האם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי

[nigun]

@יעקב-ישראל
יש על הנושא דיונים עתיקים עוד מהגלגול הקודם של הפורום (code613)

http://code.613m.org/viewtopic.php?f=12&t=1279
http://code.613m.org/viewtopic.php?f=10&t=1044

[shraga]

@nigun כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@יעקב-ישראל
יש על הנושא דיונים עתיקים עוד מהגלגול הקודם של הפורום (code613)

http://code.613m.org/viewtopic.php?f=12&t=1279
http://code.613m.org/viewtopic.php?f=10&t=1044

וכאן
https://forum.netfree.link/post/120144

[יעקב ישראל]

ועם כל זה ברור שהיום זה מתקדם פי כמה (אם הוא יודע ליצור הוא ידע לבדוק יותר טוב)
ממה ש @chocolate כתב באמת נראה שזה קרוב
בא נראה האם באמת יקרה משהו
שאלה אחרונה
האם זה מופקע ליצור משהו כזה להתקנה דהיינו לבנות תוכנת סינון על המחשב (כמובן שזה לא פותר את בעיית סינון האתרים)
דבר כזה יכול לעזור ממש לשרתים או מקומות שאין תשתית (בשיתוף עם חסימת תכנים פוגעניים) או שזה משהו שידרוש תשלום חודשי לבינה מלאכותית

[אביי]

@יעקב-ישראל חוששני שאתה מערבב בין כמה דברים, הפריצה של צ'אט GPT מידג'רני ודומיהם היא בעיקרה בהבנת הטקסט ויצירתו עם הקשר, ופחות במובן של לזהות ולסווג אובייקטים בתמונה, זה אמנם משליך ישירות על הבנת הקונטקסט של התמונה לפי מכלול האובייקטים וחשיבותם בתמונה, אבל הזיהוי עצמו לא התקדם בפריצת דרך יותר מהמקום שהוא היה לפני שנה..

ואני לא אומר שזה לא מתאים לבדיקת תמונות, מניסיון שלי על מנוע זיהוי התמונות של גוגל (מלפני כשנה), הוא לא פספס אפילו פעם אחת מתוך כ100 תמונות אנשים בתמונות, הוא התבלבל במינים, הדגיש פריטים שוליים, אבל בהבנת ההקשר הוא הצליח ב80% ובכל התמונות שהיה אנשים הוא זיהה את זה, אמנם היו 3 תמונות שהוא "מצא" אנשים לא קיימים.

יש לגוגל דף ניסיון שאפשר פשוט להעלות תמונות ולקבל ניתוח תמציתי וגם מקיף על התמונה ומרכיביה. (או פשוט גוגל לנס, הוא גם עושה עבודה לא רעה בכלל סרקתי לו תמונה של ציפור עפה בשמים, מפוקסלת והוא זיהה את סוג האווז המדוייק!)

[יעקב ישראל]

@אביי כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@יעקב-ישראל חוששני שאתה מערבב בין כמה דברים, הפריצה של צ'אט GPT מידג'רני ודומיהם היא בעיקרה בהבנת הטקסט ויצירתו עם הקשר, ופחות במובן של לזהות ולסווג אובייקטים בתמונה, זה אמנם משליך ישירות על הבנת הקונטקסט של התמונה לפי מכלול האובייקטים וחשיבותם בתמונה, אבל הזיהוי עצמו לא התקדם בפריצת דרך יותר מהמקום שהוא היה לפני שנה..

כן אבל עכשיו אתה יכול "להסביר" לו את הכללים לבדיקה

ואני לא אומר שזה לא מתאים לבדיקת תמונות, מניסיון שלי על מנוע זיהוי התמונות של גוגל (מלפני כשנה), הוא לא פספס אפילו פעם אחת מתוך כ100 תמונות אנשים בתמונות, הוא התבלבל במינים, הדגיש פריטים שוליים, אבל בהבנת ההקשר הוא הצליח ב80% ובכל התמונות שהיה אנשים הוא זיהה את זה, אמנם היו 3 תמונות שהוא "מצא" אנשים לא קיימים.

מאמין שבסוף זה אמור להיות קשור כי אם הוא "מבין" מה אני אומר אז הוא גם יכול "להבין" יותר טוב מה בתמונה

[nigun]

@יעקב-ישראל כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

כן אבל עכשיו אתה יכול "להסביר" לו את הכללים לבדיקה

אין הרבה מה להסביר.
צריך לקבל ערך בולאני האם יש בן אדם (או חלק מבן אדם) בתמונה (או כל אובייקט חשוד אחר)
ואם כן לבדוק האם זה אשה או לא (או יותר פשוט לשלוח את התמונות האלו לבדיקה).

מאמין שבסוף זה אמור להיות קשור כי אם הוא "מבין" מה אני אומר אז הוא גם יכול "להבין" יותר טוב מה בתמונה

מודל שפה לא באמת "מבין" מה אתה אומר, זה סך הכל רשת נוירונים שחוזה בהצלחה את המילה הבאה.
רשתות נוירונים התחילו מזיהוי תמונות ונמצאים בשימוש בעולם כבר הרבה זמן, להפעיל רשת גדולה יותר סתם יעלה עוד כסף ולא יפיק הרבה יותר תועלת.

למעשה אני מאמין שאם magicode היה מבין טוב בבינה מלאכותית הוא היה מאמן איזה מודל בשביל הכיף ורק אחרי שהוא היה צודק במשך כמה שנים היה מוציא אותו, אבל כל עוד אין בסביב המישהו שזה התחום החזק שלו אני לא רואה סיבה שנטפרי יעבדו על זה בשנים הקרובות0

[dovid]

@nigun,
@יעקב-ישראל בעיקר שאל מה הסיכוי שהוא/מישהו מקים כזו תוכנה לצמצם בעיות באינטרנט לא מסונן.
כפי שכולכם אמרתם, זה יכולת חד משמעית שקיימת מזמן ומשמשת באופן מסחרי בבלי סוף יישומים בדיוק גבוה מעל כל בדיקה אנושית.
@יעקב-ישראל חידד, ושאל האם היכולת הזו היא נחלת שירותי ענן (ובתשלום) או שגם אפשר להריץ לוקלית מודלים כ"כ טובים.
בגלל שהדרישות של תמונה קצרה הם כה פשוטים, אני מאמין שלא חייבים שירותי ענן ברמה גבוהה.

[יעקב ישראל]

@dovid אז התשובה שלך היא שלדעתך ניתן להקים כזה פרוייקט ללא עלות חודשית לפי שימוש
והאם זה יהיה כך אפילו שיהיה בזה הרבה משתמשים ? או שכל משתמש בעצם סה"כ יריץ פקודה שמבקשת בדיקה ללא קשר בין המתקינים

[nigun]

@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@יעקב-ישראל חידד, ושאל האם היכולת הזו היא נחלת שירותי ענן (ובתשלום) או שגם אפשר להריץ לוקלית מודלים כ"כ טובים.
בגלל שהדרישות של תמונה קצרה הם כה פשוטים, אני מאמין שלא חייבים שירותי ענן ברמה גבוהה.

לא שמתי לב לחלק הזה.
לבנות תוכנה מקומית זה אפשרי אבל מכיוון שאין את מליוני תמונות לאימון כמו שיש לנטפרי אז כנראה יצטרך לסמוך על מודלים כמו של פייסבוק שאומנו על תמונות גנריות.
אולי יהיה יותר יעיל לשלב בין מודלים ולמצוא מודל שמזהה בני אדם ורק אם יש בן אדם בתמונה לעשות בדיקה מעמיקה.

[NH.LOCAL]

@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@יעקב-ישראל חידד, ושאל האם היכולת הזו היא נחלת שירותי ענן (ובתשלום) או שגם אפשר להריץ לוקלית מודלים כ"כ טובים.
בגלל שהדרישות של תמונה קצרה הם כה פשוטים, אני מאמין שלא חייבים שירותי ענן ברמה גבוהה.

לשם הדוגמה אפשר לציין דווקא את זיהוי התמונה האוטומטי של אופיס המיועד לתיאור תמונה לצורכי נגישות, שעובד גם אופליין אם איני טועה

אגב, אם יש חשש מטעויות של זיהוי המכונה, חשוב לזכור שגם לזיהוי האנושי יש טעויות, שנתקלתי בהם כמה וכמה פעמים. לעיתים אפילו טעויות ממש קריטיות

[nigun]

@NH-LOCAL כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

לשם הדוגמה אפשר לציין דווקא את זיהוי התמונה האוטומטי של אופיס המיועד לתיאור תמונה לצורכי נגישות, שעובד גם אופליין אם איני טועה

נשמע יקר (במשאבים)
כאן צריך מודול שיבדוק רק האם התמונה בעייתית או לא, אין צורך שיבדוק איזה סוג פרח מופיע בתמונה.

[NH.LOCAL]

@nigun כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@NH-LOCAL כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

לשם הדוגמה אפשר לציין דווקא את זיהוי התמונה האוטומטי של אופיס המיועד לתיאור תמונה לצורכי נגישות, שעובד גם אופליין אם איני טועה

נשמע יקר (במשאבים)
כאן צריך מודול שיבדוק רק האם התמונה בעייתית או לא, אין צורך שיבדוק איזה סוג פרח מופיע בתמונה.

בכל מקרה נראה שטעיתי, זה עובד רק אונליין

[one1010]

@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

כפי שכולכם אמרתם, זה יכולת חד משמעית שקיימת מזמן ומשמשת באופן מסחרי בבלי סוף יישומים בדיוק גבוה מעל כל בדיקה אנושית.

אאל"ט @magicode טען שהטעויות של מערכת אוטומטית גבוהות מאשר של בדיקה אנושית

[dovid]

@one1010 כשהוא טען זה היה המצב.
וכשהוא טען את זה שום חברה לא סיפקה API נורמלי/זול לכך.

[one1010]

@dovid אז מה באמת הסיבה שנטפרי לא עוברת לזה?
זה בטח יחסוך עלויות ומהירות בדיקה, לא?!

[dovid]

@one1010 עלויות זה לא יחסוך כנראה.
אני לא יודע מה השיקולים שלהם, אבל התרשמותי היא שגם אם היו ממש מחליטים לעבור לזה הי לוקח המון זמן עד שזה היה קורה.

[one1010]

@dovid כמות התלונות על מהירות הבדיקה גבוהה, מאמין שיש סיבה אמיתית שלכן הם לא עוברים

[dovid]

@one1010 אני לא יודע למה אתה חותר, אם אתה רוצה להתרשם מהAPI של זיהוי תמונה נסה אותו:
https://cloud.google.com/vision/docs/drag-and-drop

[yossiz]

@יעקב-ישראל כל עוד שאין פה מבין, התשובות פחות משמעותיות
אני יכול להוסיף את הערכה/ניחוש שלי (יותר ניחוש מהערכה) אבל זה בלי שום גיבוי.
לפי הערכה/ניחוש שלי, אפשר לאמן מודל שיגיע לרמת הדיוק של הבדיקה האנושית של היום, שרק ייתן תשובה של [טוב/לא טוב/להעביר לבדיקה אנושית]
אני מעריך שניתן ליצור מודל כזה שירוץ על מחשב אישי בלי להשבית אותו לגמרי

אבל אני מתרשם שצריך אחד שמבין טוב מה הוא עושה כדי ליצור את המודל הזה
בד"כ אני נוטה להעריך דברים כקשים יותר ממה שהם, אז ייתכן מאוד שאופתע כמה זה קל ולא צריך מבין גדול

אני גם מתרשם שבעולם התכנות החרדי למהדרין (דהיינו העולם שמורכב מסוג האנשים שפוקדים פורום זה) חסרים מבינים גדולים ב-AI (תקנו אותי אם אני טועה).
קצת חבל, כי כנראה התחום הזה הולך להיות מרכזי מאוד, אבל אולי יש צעירים עם מרץ (כנראה לא אני...) שילמדו את התחום עכשיו

@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

עלויות זה לא יחסוך כנראה

קשה לי להאמין, אבל שוב, אין לי מושג אמיתי

[dovid]

בקשר לנטפרי, הם הגיעו לסדר גודל שצריכים פיתוחים מתמידים מפרכים בשביל לשמור על הקיים,
והם רחוקים מאוד מאוד מלאמץ כל טכניקה שתחסוך כסף/זמן/תלונות.
באופן כללי פיתוח אמיתי טוב הוא מונחה מוטיבציה, וכשמגיעים לכזה סדרי גודל מוטיבציית הצמיחה מוחלפת בניהול אחראי כבד ראש שכל דבר יש לו משמעויות שליליות, והפיתוח בד"כ הוא בשכר או בהכרח שהם מנועי מוטיבציה חלשים עם תופעות לוואי רבות.