שעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים

[by6199]

@שמ18 אין לי כוונה לנהל ויכוח כאן מה נכון ומה לא שכנראה לא יסתיים לעולם.
ההסברים כי אברך אחרת כן יעבוד או לא יעבוד, ימצא כולל אחר או לא לא מצדיקים שום דבר, לעניות דעתי נקודה.
מהותו של כולל הוא שאברכים החפצים ללמוד מקבלים מלגה, מי שחפץ ללמוד נמצא ברשימה ומי שלא אז לא.
לנהל אמצעי פיקוח ובקרה וכו' זה כבר חידושים מהשנים האחרונות על פי דעת בעלי בתים בדרך כלל.

[שמ18]

@by6199 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:

ההסברים כי אברך אחרת כן יעבוד או לא יעבוד, ימצא כולל אחר או לא לא מצדיקים שום דבר, לעניות דעתי נקודה.
מהותו של כולל הוא שאברכים החפצים ללמוד מקבלים מלגה, מי שחפץ ללמוד נמצא ברשימה ומי שלא אז לא.
לנהל אמצעי פיקוח ובקרה וכו' זה כבר חידושים מהשנים האחרונות על פי דעת בעלי בתים בדרך כלל.

אתה צודק..

אבל זו דעת בעלי בתים [שים לב להדגשות], מרן הרב שך ועוד רבים הנהיגו, כי כל מי שאינו מוכרח לצאת לעבוד עליו להיות אברך כולל, ויש צורך בסיבה והוראת רב לעזוב את הכולל, ומשכך יש כאלה כמו שכתבת להפליא שרוצים ללמוד ועושים זאת ומקבלים מילגה ללא קיצוצים וראשי הכוללים מחפשים אותם, ויש את אלה שנשארו בכולל, וצריך וכדאי לעזור להם למצוא את הדרך ללימוד ולטעם בלימוד וכו'.

[by6199]

@שמ18 אתה יכול להמשיך לקבוע מה הרב שך קבע ומה כל אחד קבע לפי מה שנראה לך.
לפחות את דעתו של הגראי"ל על שמירת סדרים אתה לא מסלף באופן מוגזם.
אני לא מנהל איתך דיון מכאן ולהבא, אם אתה רוצה לענות אתה יכול לענות לעצמך, אני לא חושב שזה מטרת הפורום.

[nigun]

אני מרגיש בפורום לתורה....
ובחזרה לנושא השרשור
@נתן זכור לי שמכשירים כאלו עולים באיזור ה2000-2500 ש"ח
אבל הם לא מותאמים 100% לכוללים, אלא למקומות עבודה
כך שאם רוצים לחשבן בונוסים של תענית דיבור וכדו'
אז זה קצת מסובך.
יש את תוכנת סדרים אבל נראה לי שהם לוקחים חודשית לפי ראש וזה יוצא קצת יקר.

[חייםיודלביץ]

@נתן נתקלתי בנדרים פלוס במודעה הזאת אולי יעזור לך

[mdy]

אין לי מה לומר יותר בדיון כאן. מלבד מילה אחת. "איכס".
פשוט מגעיל לספור ללומדי תורה שקלים על איחורים חיסורים ועוד כל מיני.
עם "כבוד" מפוקפק כזה ללומדי תורה, מה הפלא שיש נושרים. אם אנחנו לא מכבדים תורה, למה שהם ירצו ללמוד.
איכס. וסליחה על הבוטות.

[yossiz]

@mdy אני לא חושב שזה נושא שחור לבן
אני אשם בהעלאת הנושא
מהתחלה לא חשבתי שזה חד וחלק לא ראוי. אני מכיר שיש צדדים לכאן ולכאן, ורק רציתי לתת ביטוי לצד הנגדי.
כמובן שהמון תלוי בגישה ולא רק בפרטים טכניים

[mdy]

@yossiz לא חושב שיש צדדים כשזה עם שעון נוכחות/טביעת אצבע וכדו'. רק כדאי שנחשוב מה אנחנו רוצים שהילדים שלנו יראו. אברכים לומדי תורה שמכבדים אותם. (אפילו שהם לא תמיד באים בזמן) וסומכים עליהם. או אברכים "סמרטוטים" שרצים לכולל וסופרים שקלים. את התוצאה נראה בילדים שלנו.

[חגי]

@mdy
ומה תעשה אם יש לך באמת אברך שאי אפשר לסמוך עליו? תזרוק אותו לרחוב, או שתגיד לו למלא שעון נוכחות?

[yossiz]

@mdy אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:

לא חושב שיש צדדים

אני חושב שזה בעייתי להיות בנאדם שלא מוכן לראות את הצד השני בויכוח (לכן ה-)
כבר הסבירו למעלה את כל הצדדים בנושא

[mdy]

@חגי מעדיף להגיד לו בכבוד שדרכנו נפרדות. זה הרבה יותר משכנע לשמור סדרים, מלנהל וויכוחים ו"מלחמה" מגעילה. ומי שמכבדים אותו מכבד גם את הדרישות של המקום.

[mdy]

@yossiz על זה כבר אמר מי שאמר.
צודק.... וגם אשתי צודקת.
קצת בעייתי בנאדם שלא מבין את הצד-שאין צד שני. מצטער אם סיבכתי אותך.

[חגי]

@mdy
למה מלחמה? אתה חושב ששמירת סדרים זה משהו לא מכובד ולא מכבד, ונראה לי שה"עויילם" לא חושב ככה, ויש אפילו שיגידו שכולל בלי שמירת סדרים זה פשוט לא כולל רציני.
והלוואי שהיינו בעולם ורוד שכל האברכים מסוגלים לשמור סדרים בלי שיצר הרע ימצא סיבות להפריע להם, אנחנו בסה"כ מנסים לתת ליצר הרע משהו כדי שישתוק.

[mdy]

@חגי אתה אברך?

[חגי]

@mdy
כן, וממלא שמירת סדרים

[mdy]

@חגי מציע לראש כולל שלך להגיד להם שלום. בלי מריבות ודיונים. אגב, בכל החברות המסחריות הגדולות בעולם, אין "שמירת סדרים" לא מעבירים כרטיסים או טביעות אצבע. תבדוק אותי. גוגל, אמזון, 3M ועוד רבות. הן גילו את השיטה. בלי וויכוחים בלי מאבקים. אתה תעשה את שלך תקבל משכורת בסוף החודש. לא תעשה את שלך... דרכנו נפרדות. נורא פשוט. יותר מכבד ויותר עובד.

[חגי]

@mdy
אתה חושב שזאת השוואה נכונה?

[mdy]

@חגי למה לא?

[חגי]

@mdy
המטרות של ראש כולל, ושל בעל חברת ענק שונות, אין פה מכסת תפוקה שצריך להגיע אליה.
אתה אברך?

עריכה:
לצורך ההמחשה, ההספק בכולל הוא עמוד ליום, אז מי שעושה את העמוד הזה בחצי שעה יכול ללכת הביתה?

[mdy]

@חגי היא הנותנת. אדרבא. כשדורשים תפוקה ככה עובדים. אז כשאתה אברך, אני ודאי לא אמור להתקשקש עם התפוקה וזמני ההגעה שלך. וחוץ מזה זה פשוט עובד טוב יותר.

לא נעים להגיד אבל כמו כל דבר מגיל ינקות. אדם מחפש 'שליטה' בהתחלה הוא מחליט מתי אמא תאכיל אותו אח"כ איזה בגד הוא ילבש וכו' וכשהוא ראש כולל והאברכים לא לומדים... לא עוצרים לחשוב מה יעבוד באמת, ממשיכים לזרום כמו בכל שטחי החיים ומבקשים 'שליטה'. זה הכל. אולי זה מהחלק הלא מודע. לא התכוונתי שראש הכולל יושב וחושב איך לשלוט באברכים. זו תכונה שיש בכל אחד. רק צריך להיות מספיק חכם, לפעול בדרך אחרת.