שעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים
-
אני חושב שהסוגיה האמתית זה לא כבוד או קיצוץ במלגה, אלא ההסתכלות על מהות הכולל.
אני חושב שלדרוש רצינות מאברך זה לא חוסר כבוד אליו אלא להיפך.למה מי שעובד צריך לקום ב-6 לא משנה מתי הלך לישון, לרוץ להתפלל כדי להספיק להגיע לעבודה, וגם נושאי משרה בכירים מחתימים כרטיס כמו כולם, כי אין תירוצים ולא מקבלים סיפורים, ודרישה של מינימום מאברך להגיע בזמן (9 בבוקר) זה מוגזם ואי כבוד?
סך הכל גם אלו שתורמים לכולל רוצים רצינות מאברך שיעמוד בלוח זמנים (בסדר, יש אילוצים. אבל לא כל יום יש הצדקה להגיע ב-10, להכין קפה ולנייעס שעתיים במטבח את כל הפוליטיקה הציבורית... ולא בשביל זה הוא מחזיק את הכולל. לא שחלילה כל האברכים כך אבל הרעיון זה למנוע את זה).
לא חייבים לקצץ אבל בדיקת נוכחות גם תראה שאברך שמאחר יותר מידי בלי סיבה מוצדקת (למשל מעל חצי שעה / שעה איחור כל יום לדוגמה) יהיה קיצוץ מסויים.
בקיצור לפי המבט שלי מדובר סך הכל בתהליך שנותן רצינות ואחריות לכולל ולא להיפך. וכמו בכל דבר, אפשר לעשות את זה מכובד ואפשר לעשות את זה לא יפה. הבחירה ביד הראש כולל.
-
@ua למדת בכולל?
המציאות מוכיחה שכמה שהכולל יותר מתחשבן יש פחות אווירת רצינות...
אומרים שהדבר הכי זול שאפשר לשלם איתו זה כסף (יש הרבה סיפורים על הרבה מגדו"י שהתעקשו לשלם על כל דבר כסף)
כולל שמוריד 5 ש"ח על איחור, אברך יכול לעשות חישובים של רווח מול הפסד, (עדיף שהוא יאחר לכולל מאשר שהאישה תאחר לעבודה, או שלפעמים שווה לשלם 5 ש"ח בשביל לא להילחץ בבוקר וכו')
משא"כ אם לא מורידים יש הרגשה שחייבים להיות ואין איך לחשבן רווח מול הפסד,כנלע"ד..
-
לא נכון בכלל, אולי אם זה קשוח ללא גמישות בכלל
אני מנהל כולל שנחשב מצליח מאוד ב"ה, ויש שמירת סדרים שצריך למלא המילגה טובה אבל לא בשמים, [כ2500] יש ביקוש גדול, והאברכים מבינים שכמו שכל עובד בעולם צריך לשמור על זמנים בשביל התפוקה שלו וגם כל עצמאי שומר על זמנים באדיקות [יש לי חבר שיש לו חנות שלו ולהוציא אותו משם בשעות הפתיחה יותר קשה מכל דבר שאני מכיר, רק אם תמצא לו ממלא מקום עם שורה של תנאים מי הוא יכול להיות].
תכלס, שמעתי פעם מראש כוללי רצופות שאמר "אברך לא יכול להיות בזוי יותר מכל אדם נורמלי, אין אף אדם מסודר שמתחיל משהו מפסיק באמצע 3 פעמים לדברים שוליים וחוזר חלילה ועוד נקרא אדם מכובד"
אין עניין לרדות באברכים דווקא, הגישה היא לעזור להם ולפתח אותם, אם יש מישהו שיעזור לו להתקדם ע"י שיורידו לו אפשר להוריד אפילו כפול מהאיחורים שלו, ואם האחורים נובעים מסיבה בטיפול או מסיבה לא נשלטת [עד גבול מסויים], אז לא מורידים כלום.
וכן הלאה,
הרבה מחשבה ומאמץ יש בלנהל כולל ולחשב מה לתת ולמי איך ומתי.
כשהייתי בחור חשבתי שצוות הישיבה הם האנשים האגואיסטיים ומושחתים ביותר שיש, גדלתי ותפסתי קצת מהמאמץ שלהם לעזור לכל אחד וקצת התחלתי להעריך אותם וכמובן לבזות את ראש הכולל בו למדתי בזמנו על רדיתו באברכים, היום כשאני מנהל סניף של אחד מהכוללים החשובים בארץ אני חושב שאולי גם כאן זה ככה.
לעצם העניין, אברך ממלא שמירת סדרים בשביל שיהיה לו מינימום של אינדקציה איפה הוא אוחז, וכן מבחנים על הנלמד, מעודדים את זה עם כסף וכו' אבל הרעיון הוא לעזור במה שיש אפשרות.
והכלל הוא שהאנשים לא חמורים או מושחתים, ראשי הכוללים בדרך כלל זה אנשים שמוכנים לעשות למען האברכים יותר ממה שהאברכים מוכנים לעשות למען ראשי הכולל שלהם.
-
@יהודי-טוב אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
@ua למדת בכולל?
קרוב ל-6 שנים ב"ה. ואתה?
המציאות מוכיחה שכמה שהכולל יותר מתחשבן יש פחות אווירת רצינות...
מן הסתם אתה עכשיו בכולל
...כפי שכתבתי, השאלה היא באיזה גישה ראש הכולל / המשגיח מגיע. אם בצורה מכובדת (אפשר ואפשר לדרוש רצינות ושמירת סדרים בצורה מכובדת מאד) או שלא...
כולל שמוריד 5 ש"ח על איחור, אברך יכול לעשות חישובים של רווח מול הפסד, (עדיף שהוא יאחר לכולל מאשר שהאישה תאחר לעבודה, או שלפעמים שווה לשלם 5 ש"ח בשביל לא להילחץ בבוקר וכו')
משא"כ אם לא מורידים יש הרגשה שחייבים להיות ואין איך לחשבן רווח מול הפסד,אברך שעושה את החשבון הזה כנראה חסר לו הבנה מהי מעלת התורה מול עובד שמרוויח לחמו. לא סתם המלגה נקראת "מלגה" (תמיכה) ולא "משכורת". כי זה לא תמורה ללימוד אלא עזרה לפרנסה בסיסית שיוכל להמשיך ללמוד.
אני מדגיש שוב. לא התכוונתי לנושא של להוריד וכמה וכו' אלא לרעיון הכללי של רצינות ושימוש בכלי של דיווח שעות כאמצעי לכך.
אני חושב שהפוסט של @שמ18 מדבר בעד עצמו...
-
@נתן לגופה של שאלתך, בחיפוש גוגל "שעון נוכחות" יש המון חברות, הכי טוב שתברר אצלם, אני בטוח שתמצא פתרון ללא אינטרנט.
סתם דוגמה שמצאתי, שניתן להוריד לדיסק און קי ללא צורך באינטרנט:
https://www.tdsd.co.il/product/שעון-נוכחות-a-l361-0אגב טביעת אצבע לדעתי לא השפלה בכלל יכול להיות יותר קל מאשר שכל אברך יסחוב צ'יפ (וצריך לטפל באיבודים וכו') ומקובל בכל מקומות העבודה בארץ ובעולם. אפשר גם עם סיסמה. צריך לשאול אותם פרטים.
-
@ua אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
אני חושב שהסוגיה האמתית זה לא כבוד או קיצוץ במלגה, אלא ההסתכלות על מהות הכולל.
אני חושב שלדרוש רצינות מאברך זה לא חוסר כבוד אליו אלא להיפך.למה מי שעובד צריך לקום ב-6 לא משנה מתי הלך לישון, לרוץ להתפלל כדי להספיק להגיע לעבודה, וגם נושאי משרה בכירים מחתימים כרטיס כמו כולם, כי אין תירוצים ולא מקבלים סיפורים, ודרישה של מינימום מאברך להגיע בזמן (9 בבוקר) זה מוגזם ואי כבוד?
סך הכל גם אלו שתורמים לכולל רוצים רצינות מאברך שיעמוד בלוח זמנים (בסדר, יש אילוצים. אבל לא כל יום יש הצדקה להגיע ב-10, להכין קפה ולנייעס שעתיים במטבח את כל הפוליטיקה הציבורית... ולא בשביל זה הוא מחזיק את הכולל. לא שחלילה כל האברכים כך אבל הרעיון זה למנוע את זה).
לא חייבים לקצץ אבל בדיקת נוכחות גם תראה שאברך שמאחר יותר מידי בלי סיבה מוצדקת (למשל מעל חצי שעה / שעה איחור כל יום לדוגמה) יהיה קיצוץ מסויים.
בקיצור לפי המבט שלי מדובר סך הכל בתהליך שנותן רצינות ואחריות לכולל ולא להיפך. וכמו בכל דבר, אפשר לעשות את זה מכובד ואפשר לעשות את זה לא יפה. הבחירה ביד הראש כולל.
האם מקום עבודה שמשלם חצי משכר המינימום של המינימום והעובד נותן לו תפוקה ששווה פי כמה וכמה מהשכר שהוא מקבל ולא עוד שבביתו הוא עובד עוד כמה שעות בהתנדבות יכול לבוא בתלונות לעובד שאיחר בכמה דקות או אפילו בכמה עשרות דקות?!!
-
@שמ18 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
אין עניין לרדות באברכים דווקא, הגישה היא לעזור להם ולפתח אותם, אם יש מישהו שיעזור לו להתקדם ע"י שיורידו לו אפשר להוריד אפילו כפול מהאיחורים שלו, ואם האחורים נובעים מסיבה בטיפול או מסיבה לא נשלטת [עד גבול מסויים], אז לא מורידים כלום.
גישה מתנשאת ולא ראויה.
לרוב "בעלי הכוללים" אין להם שום קשר לתורה ולעתים אקראי, הפעם האחרונה שפתחו ספר היה שנים מקרא בשבת במקרה הטוב.
להגיד שאנשים כאלו מגדלים ומפתחים אברכים זו הגישה הפסולה עליה דיברתי.
אמר לי פעם אחד מבעלי הרשתות "בכוללים שלי אני לא מכניס אברכים מעל 23, זה גיל שאני כבר לא יכול לבנות את האברך...
(כולל הוא לא מוסד חינוכי, כולל הוא בסה"כ מסגרת למי שמעוניין ללמוד, וזה ההבדל בין המצב לרציונל). -
@ua אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
למה מי שעובד צריך לקום ב-6 לא משנה מתי הלך לישון, לרוץ להתפלל כדי להספיק להגיע לעבודה, וגם נושאי משרה בכירים מחתימים כרטיס כמו כולם, כי אין תירוצים ולא מקבלים סיפורים, ודרישה של מינימום מאברך להגיע בזמן (9 בבוקר) זה מוגזם ואי כבוד?
דוקא בתיכנות או בסטארטפים מקומות שלקחו את הטובים ומוכנים לשלם יותר לא שמים שעון נוכחות..
@שמ18 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
תכלס, שמעתי פעם מראש כוללי רצופות שאמר "אברך לא יכול להיות בזוי יותר מכל אדם נורמלי, אין אף אדם מסודר שמתחיל משהו מפסיק באמצע 3 פעמים לדברים שוליים וחוזר חלילה ועוד נקרא אדם מכובד"
ר' יונתן אייבשיץ כילד כבר ענה על כך.
ש'להוא' אין יצה"ר כמו שלי.. -
@אדרבה אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
@שמ18 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
תכלס, שמעתי פעם מראש כוללי רצופות שאמר "אברך לא יכול להיות בזוי יותר מכל אדם נורמלי, אין אף אדם מסודר שמתחיל משהו מפסיק באמצע 3 פעמים לדברים שוליים וחוזר חלילה ועוד נקרא אדם מכובד"
ר' יונתן אייבשיץ כילד כבר ענה על כך.
ש'להוא' אין יצה"ר כמו שלי..נכון מאוד
ובאמת כנגד הלימוד שלו ובניית אישיותו אין דרך לשלם על כך, אבל לעזור קצת - תמריץ - כנגד אותו יצר הרע נועד הצורך למלא שמירת סדרים.
עצם הצורך של אברך לא להפסיק סדר או לאחר לו בשביל דברים של מה בכך, זה צורך שלו עצמו הרבה יותר מצורך של ראש הכולל שלו, והוא המרוויח האמיתי בזה.
והטענה שכולל הוא לא מוסד לחינוך אברכים, הרי שאני שמעתי מהרבה יותר מאחד או שניים מאנשים גדולים [ראשי ישבות מפורסמים, וראשי כוללים ותיקים], שכולל הוא לא מקום אולי לבנות אברכים שכבר בנויים, אבל בהחלט מקום לעזור לבניה עצמית של אברכים שאינם עדיין בגדר בנויים, כי אם לא עכשיו אימתי.
כמובן שיש לעשות זאת בהרבה יותר רגישות וזהירות, כמובא בגמ' במכות מהו סף הגיל שניתן לחנך מישהו, ומאז רק סיוע לחינוך העצמי שלו יכול להינתן, אך אין סיכוי לחנך מישהו בן 30 ע"י כפיה חיצונית.[יש לי בכולל אברכים שהינם ת"ח גדולים מאוד, וכמובן שמילוי השמי"ס על ידם הוא רק בשביל לא לחרוג מהנוהל, אבל לא מעניין בכלל מה הם כתבו שם והמילגה שלהם לא תקוצץ לעולם, כי הם בנויים ואם הם חיסרו או אחרו זה מסיבות שדעת תורתם הרחבה החליטה על העידרות או איחור זה, אבל יש אצלי בכולל אברכים ש... ואם לא יעזרו להם [ובעוד דרכים חוץ מקיצוץ המילגה כמו שציינתי] הם יגדלו ככה גם 30 שנה ובגיל 60 הם יבכו כל הזמן על אלו שעמדו ליידם ולא עזרו להם להתקדם באמת.]
ו@by6199 היקר, דע לך שאם ראש הכולל אינו לומד כמו האברכים, בדרך כלל הוא מחזיק ראש כולל תורני בשטח [כמו בסניף שלי שיש ראש כולל ת"ח עצום ואישיות גדולה, והוא נועד לצורך בניית האברכים ולא בעל רשת הכוללים שחצי ימיו מכתת בחו"ל למעננו (וכמובן גם לא אני), והשיקולים כולם עוברים בחינה מדוקדקת ע"פ דעת תורה שקולה ואחראית, ודו"ק שכך זה ברוב המוחץ של הכוללים.
הארכתי ביותר כאן בנושא, בכדי שאולי יהיה כאלו שיקבלו את הדברים, ויביא להם תועלת [לא לכעוס על ראש הכולל וכדו'].
-
@שמ18 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
ו@by6199 היקר, דע לך שאם ראש הכולל אינו לומד כמו האברכים, בדרך כלל הוא מחזיק ראש כולל תורני בשטח [כמו בסניף שלי שיש ראש כולל ת"ח עצום ואישיות גדולה, והוא נועד לצורך בניית האברכים ולא בעל רשת הכוללים שחצי ימיו מכתת בחו"ל למעננו (וכמובן גם לא אני), והשיקולים כולם עוברים בחינה מדוקדקת ע"פ דעת תורה שקולה ואחראית, ודו"ק שכך זה ברוב המוחץ של הכוללים.
הן הן הדברים, כל מי שמכיר מעט יודע, כי כל נושאי שמירת סדרים ואמצעי בקרה לא מגיעים מהראש כולל התורני או איך שתבחר לקרוא לו.
דברים אלו מגיעים אך ורק מדעת בעלי בתים, אתה מוזמן לברר מה היה הנוהג לפני 20 שנה טרם עידן הרשתות ואכמ"ל. -
אתה מדבר בלי לברר
אני כאברך מן המניין, לפני 10 שנים, התבקשתי ע"י ראש הכולל שלי זצ"ל ת"ח עצום [ברשת כוללים גדולה שמנהל הרשת כלל לא התערב בעניין שמירת סדרים] לסדר את נושא טפסי השמירת סדרים .
וזאת ללא שום דרישה מצד נותני המילגות הכספיות
וידוע לי על ראשי כוללים נוספים באותה רשת, ת"ח שהש"ס ועוד שגור על לשונם והם דרשו שמירת סדרים, ואף חייבו את המנהל של הרשת להוסיף בצוות המשרד מישהו שיטפל בהורדת הכספים.
והכל הגיע מראשי הכוללים התורניים.
גם אצלי בכולל בו אני ממונה כיום, יש ראש כולל תורני מובהק שהוא מחליט למי מורידים וכמה מורידים, [למרות שהנחיית ההורדה מגיעה מלמעלה אבל הם בכלל לא מתערבים בסכומים]
זה שאתה יודע לכתוב בלי לברר זה נפלא, אבל בתוך עמי אנוכי יושבת, והמציאות היא שפעם היה כולל חזו"א כולל פונביז וכולל מיר בי-ם ואולי עוד כמה כאלו שם שילמו חצי מהמילגה המקובלת כיום ולכן לא הפחיתו.
בכוללים שמשלמים מילגה גבוהה ברובם המכריע יש שמירת סדרים והורדות או שפשוט מעיפים את מי שלא שומר סדרים באופן מלא.נוכחתי בפתיחת סניף של כולל מכובד ואחד מחשובי ראשי היהשבות דיבר שם בפני האברכים, ואמר להם בערך בזו הלשון:
"הבית מדרש חייב לתפקד, ולכן מי שיש לו סיבות אפילו מוצדקות אבל הם גורמות לו שאינו יכול להגיע [באופן חריג כמובן] אינו יכול להיות חלק מהבית מדרש".אני משער שמעולם לא ניהלת משהו ולכן אתה מדבר יותר מדי
אגב, לפני 20 שנה כמעט לא היה פלאפונים, לרוב מוחלט של האברכים לא היה רכב, לא היו קווי נייעס, וכו' וכו'
וגם הסיבות בבית הגורמות לאברכים לחסר היו פחות [לדוגמא, עד כמה שאני זוכר, אבא שלי והשווער שלי מעולם לא עשו שטיפה בבית, ואני עושה כמעט כל שבוע...]
-
@שמ18 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
זה שאתה יודע לכתוב בלי לברר זה נפלא, אבל בתוך עמי אנוכי יושבת, והמציאות היא שפעם היה כולל חזו"א כולל פונביז וכולל מיר בי-ם ואולי עוד כמה כאלו שם שילמו חצי מהמילגה המקובלת כיום ולכן לא הפחיתו.
לא הפחיתו ולא עמדו על שמירת סדרים בגלל הוראת הגראי"ל זצ"ל אתה מוזמן לברר.
או שפשוט מעיפים את מי שלא שומר סדרים באופן מלא.
שום כולל לא חייב להחזיק אברך שלא מתאים לו, הנושא היה כמה בעל הכולל אמור להתערב בחיי האברך או לחנכו.
-
@by6199 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
או שפשוט מעיפים את מי שלא שומר סדרים באופן מלא.
שום כולל לא חייב להחזיק אברך שלא מתאים לו, הנושא היה כמה בעל הכולל אמור להתערב בחיי האברך או לחנכו.
אבל תשאל את האברך האם הוא מעדיף 200 שקל פחות במילגה או שייזרק לרחוב ושום כולל אחר לא יקבל אותו [ובדרך כלל גם לא יילך לעבודה הגיונית כי הוא לא רוצה פיקוח על הראש...] העיקר שלא יעזרו לו להיחלץ מחוסר החינוך שלו בימי בחרותו.
אני לא מנסה להתנשאות על אברכים, אבל ברור שכל אדם שיש לו בעיה מחפש ושמח עם עזרה [לא תמיד הוא שמח מיידית]
ואם תנסה לחשוב כמה קשה לשלוח אברך החוצה [שלא תתנסה בשאלה הזאת] תבין למה מנסים בכל דרך לגרום לו להתאים למסגרת לפני שמראים את הדלת.
-
@שמ18 אין לי כוונה לנהל ויכוח כאן מה נכון ומה לא שכנראה לא יסתיים לעולם.
ההסברים כי אברך אחרת כן יעבוד או לא יעבוד, ימצא כולל אחר או לא לא מצדיקים שום דבר, לעניות דעתי נקודה.
מהותו של כולל הוא שאברכים החפצים ללמוד מקבלים מלגה, מי שחפץ ללמוד נמצא ברשימה ומי שלא אז לא.
לנהל אמצעי פיקוח ובקרה וכו' זה כבר חידושים מהשנים האחרונות על פי דעת בעלי בתים בדרך כלל. -
@by6199 אמר בשעון נוכחות בטביעת אצבע או קוד לכולל אברכים:
ההסברים כי אברך אחרת כן יעבוד או לא יעבוד, ימצא כולל אחר או לא לא מצדיקים שום דבר, לעניות דעתי נקודה.
מהותו של כולל הוא שאברכים החפצים ללמוד מקבלים מלגה, מי שחפץ ללמוד נמצא ברשימה ומי שלא אז לא.
לנהל אמצעי פיקוח ובקרה וכו' זה כבר חידושים מהשנים האחרונות על פי דעת בעלי בתים בדרך כלל.אתה צודק..
אבל זו דעת בעלי בתים [שים לב להדגשות], מרן הרב שך ועוד רבים הנהיגו, כי כל מי שאינו מוכרח לצאת לעבוד עליו להיות אברך כולל, ויש צורך בסיבה והוראת רב לעזוב את הכולל, ומשכך יש כאלה כמו שכתבת להפליא שרוצים ללמוד ועושים זאת ומקבלים מילגה ללא קיצוצים וראשי הכוללים מחפשים אותם, ויש את אלה שנשארו בכולל, וצריך וכדאי לעזור להם למצוא את הדרך ללימוד ולטעם בלימוד וכו'.
-
-
-
@נתן נתקלתי בנדרים פלוס במודעה הזאת אולי יעזור לך
