דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. גומלין - כללי
  3. עזרה| הצעה עסקית לחברה

עזרה| הצעה עסקית לחברה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר גומלין - כללי
41 פוסטים 12 כותבים 1.6k צפיות 11 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • יעקב ישראלי יעקב ישראל

    @אינטרקום דיברתי איתם והם נותנים פיתוח והנדסה לרעיונות חדשים
    אני סה"כ רוצה להגיע לחברה שהמוצר קיים אצלה כבר וללחוש לה כמה דברים באוזן
    אני פשוט רוצה לוודאות שהם יכירו אותי יום אח"כ

    O מנותק
    O מנותק
    one1010
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #8

    @יעקב-ישראל לא ניסיתי אפעם... אבל מסתבר שהפתרון הוא להגיע עם עו"ד ולהציג את האופציות מבלי להסביר במה מדובר ולהחתים אותם שבמידה וב10 שנים הקרובות הם ישתמשו ברעיון הם יצטרכו לתת לך כך וכך

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • יעקב ישראלי יעקב ישראל

      @אינטרקום דיברתי איתם והם נותנים פיתוח והנדסה לרעיונות חדשים
      אני סה"כ רוצה להגיע לחברה שהמוצר קיים אצלה כבר וללחוש לה כמה דברים באוזן
      אני פשוט רוצה לוודאות שהם יכירו אותי יום אח"כ

      avramkA מנותק
      avramkA מנותק
      avramk
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #9

      @יעקב-ישראל מה עם הקלטות ותיעודי השיחה תוך תיעוד קבלת ההבטחה ממנהלי החברה שיחלקו אתך אחוזים מהרווחים ?
      מה עם אחוזים לחבר באמצע שמכיר היטב את החברה ויידע לתווך וללחוש לך על נקודות תורפה בהנהלת החברה. ?
      לפעמים שווה להכניס עוד מישהו (שאתה סומך עליו) בשביל שידאג שהכל יידפוק

      O תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • avramkA avramk

        @יעקב-ישראל מה עם הקלטות ותיעודי השיחה תוך תיעוד קבלת ההבטחה ממנהלי החברה שיחלקו אתך אחוזים מהרווחים ?
        מה עם אחוזים לחבר באמצע שמכיר היטב את החברה ויידע לתווך וללחוש לך על נקודות תורפה בהנהלת החברה. ?
        לפעמים שווה להכניס עוד מישהו (שאתה סומך עליו) בשביל שידאג שהכל יידפוק

        O מנותק
        O מנותק
        one1010
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #10

        @avramk אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

        מה עם הקלטות ותיעודי השיחה תוך תיעוד קבלת ההבטחה ממנהלי החברה שיחלקו אתך אחוזים מהרווחים ?

        לא נראה לי שהבטחה בע"פ שווה משהו...
        במיוחד שבדרך כלל ההבטחה תהיה אל תדאג נפנק אותך...
        למה לא לכתוב ולחתום עם עו"ד?!

        avramkA תגובה 1 תגובה אחרונה
        4
        • O one1010

          @avramk אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

          מה עם הקלטות ותיעודי השיחה תוך תיעוד קבלת ההבטחה ממנהלי החברה שיחלקו אתך אחוזים מהרווחים ?

          לא נראה לי שהבטחה בע"פ שווה משהו...
          במיוחד שבדרך כלל ההבטחה תהיה אל תדאג נפנק אותך...
          למה לא לכתוב ולחתום עם עו"ד?!

          avramkA מנותק
          avramkA מנותק
          avramk
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #11

          @one1010 ברור קזה צריך להיות הבטחה ששווה חוקית, אחרת לא עשינו כלום

          O תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • avramkA avramk

            @one1010 ברור קזה צריך להיות הבטחה ששווה חוקית, אחרת לא עשינו כלום

            O מנותק
            O מנותק
            one1010
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #12

            @avramk ובע"פ אני לא בטוח כמה זה שווה חוקי...

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • יעקב ישראלי יעקב ישראל

              יש לי הצעה עסקית לחברה מסויימת שלדעתי יכולה להכניס להם למחזור החודשי עוד כמה מאות אלפי שקלים
              יש לי כמה בעיות ואשמח אם יש פה כאלו שיש להם מידע בעניין

              1. אני מפחד שהם פשוט יעשו את מה שאני אומר ויגידו שהם לא מכירים אותי
              2. אני רוצה שיתייחסו להצעה שלי ברצינות
              3. אני מבין שזה ידרוש עו"ד (אולי זה הפיתרון ל2 השאלות הקודמות) האם מישהו ממליץ על מישהו טוב בתחום
              4. אולי אני בכלל טועה ואי אפשר לדרוש כסף על רעיון בלבד אם אתה לא מבצע אותו כחברת סטארט-אפ
                תודה מראש
                עריכה: מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט
              רחמיםר מנותק
              רחמיםר מנותק
              רחמים
              מורחק
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי רחמים
              #13

              @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

              מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

              1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.
              2. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.
              פ by6199B יעקב ישראלי clickoneC 4 תגובות תגובה אחרונה
              0
              • רחמיםר רחמים

                @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

                1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.
                2. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.
                פ מנותק
                פ מנותק
                פלורידה
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #14

                @רחמים אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

                1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.
                2. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.

                חסרה לך השורה האחרונה, היא אמורה להתחיל במילים "ואשר על כן..."

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • רחמיםר רחמים

                  @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                  מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

                  1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.
                  2. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.
                  by6199B מנותק
                  by6199B מנותק
                  by6199
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #15

                  @רחמים אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                  מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.

                  תחשוב טוב אם מה שאתה עושה ביומיום יש לו ערך לקידום העולם למרות שהוא לא יכול להיות פטנט

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  2
                  • רחמיםר רחמים

                    @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                    מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

                    1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.
                    2. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.
                    יעקב ישראלי מנותק
                    יעקב ישראלי מנותק
                    יעקב ישראל
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #16

                    @רחמים אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                    @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                    מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

                    1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.

                    ממש לא נכון במקרה הזה

                    1. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.

                    ממש לא נכון במקרה הזה

                    רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • יעקב ישראלי מנותק
                      יעקב ישראלי מנותק
                      יעקב ישראל
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #17

                      תודה לכל העונים
                      אני מבין שאני צריך עו"ד
                      אם מישהו מכיר עו"ד מתאים אשמח שיפנה אותי

                      S רחמיםר 2 תגובות תגובה אחרונה
                      0
                      • יעקב ישראלי יעקב ישראל

                        תודה לכל העונים
                        אני מבין שאני צריך עו"ד
                        אם מישהו מכיר עו"ד מתאים אשמח שיפנה אותי

                        S מנותק
                        S מנותק
                        Shmuel754
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #18

                        @יעקב-ישראל
                        קח בחשבון שאם מדובר בהרחבת פעילות לחברה קיימת, סביר להניח שאחרי כל ההחתמות עם עו"ד והסכמי סודיות, כשהתברר הנעלם של הרעיון תקבל תגובה מסוג חשבנו על זה ואנחנו משיקולים שלנו החלטנו כך וכך.

                        ובכך תסתיים הפגישה.

                        לרוב עסקים שפועלים בפעילות מסוימת חושבים על כל סוגי הפעילות והתפתחות האפשריים בענף וגם לוקחים בחשבון מתוך ניסיון מה שווה להם ומה לא, כך שקטן הסיכוי שבאמת תחדש להם משהו אמיתי ברמת הרעיון אלא אם כן מדובר בנושא טכנולגי/פתרון ישים לבעיה קיימת שהם מתמודדים איתה.

                        הבוס הגדולה תגובה 1 תגובה אחרונה
                        5
                        • S Shmuel754

                          @יעקב-ישראל
                          קח בחשבון שאם מדובר בהרחבת פעילות לחברה קיימת, סביר להניח שאחרי כל ההחתמות עם עו"ד והסכמי סודיות, כשהתברר הנעלם של הרעיון תקבל תגובה מסוג חשבנו על זה ואנחנו משיקולים שלנו החלטנו כך וכך.

                          ובכך תסתיים הפגישה.

                          לרוב עסקים שפועלים בפעילות מסוימת חושבים על כל סוגי הפעילות והתפתחות האפשריים בענף וגם לוקחים בחשבון מתוך ניסיון מה שווה להם ומה לא, כך שקטן הסיכוי שבאמת תחדש להם משהו אמיתי ברמת הרעיון אלא אם כן מדובר בנושא טכנולגי/פתרון ישים לבעיה קיימת שהם מתמודדים איתה.

                          הבוס הגדולה מנותק
                          הבוס הגדולה מנותק
                          הבוס הגדול
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #19

                          יש לי שני חברים, יבואני ענק בארץ, שולטים על נתחים מכובדים מאוד בשוק הישראלי.
                          הם אומרים לי: כל שבוע מתקשרים אליי כמה אנשים, שמע, יש לי רעיון מדהים ל... רק אני רוצה שתחתום לי כך וכך וכו' כדלעיל.
                          אתה חושב שאני מקשיב לכל אחד? אני לא חותם לאף אחד על שום מסמך.
                          כוונתי לומר שתיקח את זה לתשומת לבך שככל הנראה הם לא יחתמו לך בכלל, או יקשיבו לך.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          4
                          • יעקב ישראלי יעקב ישראל

                            @רחמים אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                            @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                            מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

                            1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.

                            ממש לא נכון במקרה הזה

                            1. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.

                            ממש לא נכון במקרה הזה

                            רחמיםר מנותק
                            רחמיםר מנותק
                            רחמים
                            מורחק
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #20

                            @יעקב-ישראל אם כן אתה צריך להסביר יותר במה מדובר, ולהביא משלים יותר דומים.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • יעקב ישראלי יעקב ישראל

                              תודה לכל העונים
                              אני מבין שאני צריך עו"ד
                              אם מישהו מכיר עו"ד מתאים אשמח שיפנה אותי

                              רחמיםר מנותק
                              רחמיםר מנותק
                              רחמים
                              מורחק
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #21

                              @יעקב-ישראל מה יעזור עו"ד חוץ מלקחת לך כסף? כמו שהזכירו פה, כל רעיון שתביא, החברה תוכל לומר שהם כבר חשבו על זה ועדיין לא עשו מסיבות השמורות עימם, ואתה לא יוכל להוכיח אחרת, נטל ההוכחה עליך.

                              יעקב ישראלי O 2 תגובות תגובה אחרונה
                              2
                              • רחמיםר רחמים

                                @יעקב-ישראל מה יעזור עו"ד חוץ מלקחת לך כסף? כמו שהזכירו פה, כל רעיון שתביא, החברה תוכל לומר שהם כבר חשבו על זה ועדיין לא עשו מסיבות השמורות עימם, ואתה לא יוכל להוכיח אחרת, נטל ההוכחה עליך.

                                יעקב ישראלי מנותק
                                יעקב ישראלי מנותק
                                יעקב ישראל
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #22

                                @רחמים זה בדיוק הבעיה העיקרית שלי
                                שהם יגידו שהם חשבו על זה/או שהם לא מכירים אותי
                                @הבוס-הגדול אני כתבתי את זה כבעיה 2
                                אתם בהחלט דיי מייאשים אותי. אז עדיף לוותר על כל ההגנות ולהציע את ההצעה בתקווה שיהיו אנשים טובים ?

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • רחמיםר רחמים

                                  @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                                  מדובר ברעיון מהסוג של הגדלת החור במשחת שיניים ככה שזה לא יכול להיות פטנט

                                  1. רעיונות מסוג הגדלות חור, עושים טוב לכיס של החברה, ועושים רע לכיסים של האזרחים התמימים.
                                  2. מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.
                                  clickoneC מנותק
                                  clickoneC מנותק
                                  clickone
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #23

                                  @רחמים אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                                  מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.

                                  כבר מחה על זה @by6199 אבל אני מוחה ומחדד....
                                  אני מניח/מריח שמדובר על משהו שירותי בתחום התוכנה ולכן מבחינת החוק בישראל א"א לעשות עליו פטנט.
                                  זה לא אומר שזה לא רעיון טוב / שווה כסף.
                                  @יעקב-ישראל
                                  לדעתי כן יש סיכוי מסויים שלא חשבו על זה. אבל כמו שאמרו תמיד יוכלו לומר לך כן חשבנו.
                                  למה שלא תחשוב להרים את זה לבד?
                                  אני מבין משדובר בהשקעה ענקית, וכנראה שלהם יהיה מדובר בהשקעה קטנה כי המערכת כבר בנוייה ברובה - אם ככה, הרי כנראה הם לא החברה היחידה בתחום.
                                  תנסה אולי לפנות עם הרעיון לחברות המתחרות שלהם אפילו שהם קצת יותר קטנות (לא שזה ימנע מהחברה הגדולה להעתיק את הרעיון רגע אחרי)
                                  שוב זה רק לפי ההנחה שלי (שייתכן שהיא מוטעית) שיש כמה חברות שהרעיון יכול להתאים להם. רק שיש חברה אחת גדולה וכמה חברות קטנות...

                                  אין טסט כמו פרודקשן.

                                  המייל שלי urivpn@gmail.com

                                  יעקב ישראלי תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  4
                                  • יעקב ישראלי יעקב ישראל

                                    @by6199 לא מדובר על בעיה
                                    מדובר על הרחבת השירות בצורה מסויימת
                                    והרעיון הזה הוא לחלוטין לא רגעי
                                    היה לי צד לעשות אותו לבד אבל זה דורש השקעה ענקית

                                    רחמיםר מנותק
                                    רחמיםר מנותק
                                    רחמים
                                    מורחק
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #24

                                    @יעקב-ישראל אתה לא צריך להשקיע השקעה ענקית ולעשות כל מה שהם עשו רק כדי להוסיף את הרעיון המבריק שלך לבסוף. אלא תנסה כיוון של קניית מניות מהחברה הזו, או להציע להם להיות שותף, או לרכוש מהם את השירות המלא שלהם, ואז תוסיף את הרעיון שלך.
                                    במילים אחרות, אתה לא מוכרח לבנות הכל מחדש, אלא תנסה להתחבר לחברה הקיימת כשותף או לקוח שיש לו אפשרות להשתמש בכל הכלים שלהם, ואז תוכל להוסיף לזה את הרעיון שלך.
                                    בא נאמר שהרעיון שלך זה הרחבת החור של משחת השיניים, אתה לא צריך לבנות מחדש את המפעל לייצור משחה, וגם לא לגלות להם את הרעיון שלך, אלא תעשה עיסקה עם המפעל הקיים, שיספקו לך כל חודש קונטיינר של משחה בתוך חביות, ותזמין שפרפרות עם חור גדול, ואת המילוי תעשה לבד.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    3
                                    • clickoneC clickone

                                      @רחמים אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                                      מה שלא יכול להיות פטנט, משמע שאין לו ערך לקידום העולם.

                                      כבר מחה על זה @by6199 אבל אני מוחה ומחדד....
                                      אני מניח/מריח שמדובר על משהו שירותי בתחום התוכנה ולכן מבחינת החוק בישראל א"א לעשות עליו פטנט.
                                      זה לא אומר שזה לא רעיון טוב / שווה כסף.
                                      @יעקב-ישראל
                                      לדעתי כן יש סיכוי מסויים שלא חשבו על זה. אבל כמו שאמרו תמיד יוכלו לומר לך כן חשבנו.
                                      למה שלא תחשוב להרים את זה לבד?
                                      אני מבין משדובר בהשקעה ענקית, וכנראה שלהם יהיה מדובר בהשקעה קטנה כי המערכת כבר בנוייה ברובה - אם ככה, הרי כנראה הם לא החברה היחידה בתחום.
                                      תנסה אולי לפנות עם הרעיון לחברות המתחרות שלהם אפילו שהם קצת יותר קטנות (לא שזה ימנע מהחברה הגדולה להעתיק את הרעיון רגע אחרי)
                                      שוב זה רק לפי ההנחה שלי (שייתכן שהיא מוטעית) שיש כמה חברות שהרעיון יכול להתאים להם. רק שיש חברה אחת גדולה וכמה חברות קטנות...

                                      יעקב ישראלי מנותק
                                      יעקב ישראלי מנותק
                                      יעקב ישראל
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #25

                                      @clickone לעשות לבד אין שום אופציה בלי השקעה של אזור המליון ש"ח ובאמת שאין לי 😊
                                      לגבי חברות מתחרות בהחלט יש חברות מתחרות וכולם ענקיות בכלל לא משנה לי לאיזה מהם לפנות
                                      אני פשוט יפנה לראשונה שתתייחס (חברות גדולות נוטות לזלזל בהצעות עסקיות מאנשים פשוטים)
                                      אני חושב שאני פשוט ישלח מיילים (ללא פירוט הרעיון כמובן) לכל החברות וכשיתקדם משהו בעז"ה אני יפנה לעו"ד לגבי חוזה
                                      אתם חושבים שזה נכון ?

                                      רחמיםר by6199B 2 תגובות תגובה אחרונה
                                      0
                                      • יעקב ישראלי יעקב ישראל

                                        @clickone לעשות לבד אין שום אופציה בלי השקעה של אזור המליון ש"ח ובאמת שאין לי 😊
                                        לגבי חברות מתחרות בהחלט יש חברות מתחרות וכולם ענקיות בכלל לא משנה לי לאיזה מהם לפנות
                                        אני פשוט יפנה לראשונה שתתייחס (חברות גדולות נוטות לזלזל בהצעות עסקיות מאנשים פשוטים)
                                        אני חושב שאני פשוט ישלח מיילים (ללא פירוט הרעיון כמובן) לכל החברות וכשיתקדם משהו בעז"ה אני יפנה לעו"ד לגבי חוזה
                                        אתם חושבים שזה נכון ?

                                        רחמיםר מנותק
                                        רחמיםר מנותק
                                        רחמים
                                        מורחק
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי רחמים
                                        #26

                                        @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                                        לעשות לבד אין שום אופציה בלי השקעה של אזור המליון ש"ח ובאמת שאין לי

                                        אם אתה מאמין ברעיון שלך למה שלא תקח משכנתא ותעשה את זה, בסוף תהיה עשיר גדול. סך הכל מליון זה לא הרבה בימינו, אפילו לא דירה במרכז.

                                        יעקב ישראלי תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        2
                                        • רחמיםר רחמים

                                          @יעקב-ישראל אמר בעזרה| הצעה עסקית לחברה:

                                          לעשות לבד אין שום אופציה בלי השקעה של אזור המליון ש"ח ובאמת שאין לי

                                          אם אתה מאמין ברעיון שלך למה שלא תקח משכנתא ותעשה את זה, בסוף תהיה עשיר גדול. סך הכל מליון זה לא הרבה בימינו, אפילו לא דירה במרכז.

                                          יעקב ישראלי מנותק
                                          יעקב ישראלי מנותק
                                          יעקב ישראל
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #27

                                          @רחמים כי אני לא חושב שאני רוצה להתעסק בתחום הזה

                                          רחמיםר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום