דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. בירור | עבודה בתחום התכנות

בירור | עבודה בתחום התכנות

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
90 פוסטים 21 כותבים 4.0k צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • O מנותק
    O מנותק
    one1010
    השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
    #70

    @nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

    @one1010 אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

    ומספקות את הסחורה

    אתה בטוח?

    ממשיכים להעסיק אותם...

    אז למה הם מתלוננות על השכר?

    כי את אותה עבודה הם יכולות לעשות במקום חילוני ולקבל שכר כפול ומכופל.... ובדיוק בגלל שהם מספקות את הסחורה הם מתלוננות על השכר

    nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • nigunN מנותק
      nigunN מנותק
      nigun
      השיב לone1010 ב נערך לאחרונה על ידי nigun
      #71

      @one1010
      עיין בתגובות בכתבה הזאת
      https://www.pc.co.il/news/281239/

      בכל אופן מאנשים חרדים שהעסיקו נשים הבנתי שהבעיה שהם לא מספקות את הסחורה
      פשוט אין להם את זה, הם נתקעו על דברים מטומטמים שלא כתוב בשום מקום כי זה ברור מאליו.

      כמובן שאני לא מכליל, ויש נשים שיש להם את זה
      אבל מי שאין לה את החוש, לא תקדם לשום מקום.

      מייל: nigun@duck.com

      O 2 תגובות תגובה אחרונה
      2
      • O מנותק
        O מנותק
        one1010
        השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
        #72

        @nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

        @one1010
        עיין בתגובות בכתבה הזאת
        https://www.pc.co.il/news/281239/

        בכל אופן מאנשים חרדים שהעסיקו נשים הבנתי שהבעיה שהם לא מספקות את הסחורה.

        דבר ראשון לא רואי לשתף פעולה עם ההכפשות המופיעות בתגובות שם [רק נקודה קטנה, מעניין שכ"כ הרבה מגיבים שם מעסיקים עובדות חרדיות....]
        הנשים החרדיות לא פחות מוכשרות וטובות מעובדים אחרים. לגבי ההשכלה, כולם יודעים שרוב ההשכלה הנלמדת במגזר החילוני אינה רלוונטית למקצוע.
        אז נכון, יש יותר חופשות לידה, אבל מבחינת מוסר עבודה וכו' הם הרבה יותר טובות.
        לא חכמה לעבוד בלילה מאוחר ולאחמ"כ בבוקר להתחיל לעבוד מאוחר או לעשעות הפסקת צהריים שעתיים.... [סיפורים מנסיון שלי]

        בכל אופן, עיקר העניין היה האם צריך להיוולד להיות מתכנת או לא. מה שיש תלונות על עובדות חרדיות אינם קשורות לעצם היכולות שלהם. גם בתגובות לכתבה שציינת מתלוננים על שעות ולא על איכות. וגם את הביקורות האלו יש לקחת בעירבון מוגבל....

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • O מנותק
          O מנותק
          one1010
          השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
          #73

          @nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

          פשוט אין להם את זה, הם נתקעו על דברים מטומטמים שלא כתוב בשום מקום כי זה ברור מאליו.
          כמובן שאני לא מכליל, ויש נשים שיש להם את זה
          אבל מי שאין לה את החוש, לא תקדם לשום מקום.

          בכל מגזר זה קיים, יש מוכשרים יותר ויש פחות. זה שהיא נולדה בבית חרדי לא עושה אותה לפחות טובה...
          תתחיל להאמין במגזר שלך, תפסיק להיות נחיתי....

          nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
          2
          • nigunN מנותק
            nigunN מנותק
            nigun
            השיב לone1010 ב נערך לאחרונה על ידי nigun
            #74

            @one1010
            לא
            זה שהיא אישה עושה אותה פחות טובה (בממוצע)
            והראיה היא שבכל העולם כמות הנשים בתעשייה נמוך משמעותית מגברים
            וכן שכר הנשים נמוך מגברים
            ואפילו שברוב העולם המערבי המנהלים הם יותר שמאלנים ומאמינים בשוויון זה לא עוזר.
            וכן רואים בבירור שהנשים עובדות יותר בצד לקוח מאשר צד שרת.

            כל זה מצביע בבירור שצריך להתאים לתחום (ומה לעשות שנשים מתאימות פחות).

            מייל: nigun@duck.com

            O תגובה 1 תגובה אחרונה
            5
            • O מנותק
              O מנותק
              one1010
              השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
              #75

              @nigun דבר ראשון אז אל תדבר על נשים חרדיות אלא על נשים בכלל.
              דבר שני, אני גם לא מאמין במה שאתה אומר... מה שנשים פחות עובדות בתחום נובע מ2 סיבות, אפליה עמוקה מובנית ושורשית, פחות 'התחברות' לסוג מקצועות אלו [וזה לא אומר שהן פחות טובות] וגם אפליה קודמת של שכר.

              מה שהמעסיקים השמאלנים שדוגלים בשוויון לא משווים את השכר כי יותר ממה שהם דוגלים בשוויון מגדרי הם דוגלים בזכות הכסף להישאר אצליהם... ואם אפשר אז למה לא....
              אני מכיר קצת את התחום מקרוב, אשה חרדית מקבלת הצעות עבודה- ממקום נפרד שנותן לה את האפשרות להתנהג כפי שהיא רוצה כאשה חרדית היא תקבל סכום משמעותי לאותה אשה במקום מעורב.
              מכיר קבוצה של נשים שעבדה דרך מעסיק חרדי ונתנה עבודה לגוף גדול חילוני מוביל במשק, אחרי שנים של ניצול הם החליטו לעבור קבוצתית למעסיק חילוני [מה שישמור על הזכויות שלהן כחרדיות] והוא הכפיל והשליש את שכרן!!
              כשמקבל השירות החילוני שמע שהן עוזבות הוא בדק עם הבנות ישירות מדוע, הוא היה בהלם על הקופן שהמעסיק החרדי גזר לעצמו!

              מקבל השירות ידע את מי הוא מעסיק, ידע מה הוא מקבל מהן, שילם כראוי ולא היו לו כל תלונות על איכות התמורה וכדו', רק הסטיגמות שלנו והניצול הקיים במגזר החרדי מאפשר את המצב שאתה מדבר עליו.

              סליחה על האריכות....

              nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
              3
              • nigunN מנותק
                nigunN מנותק
                nigun
                השיב לone1010 ב נערך לאחרונה על ידי
                #76

                @one1010
                וודאי שלעובדות/עובדים יש הפליה נוספת בגלל שהם מוגבלים לעבוד בסביבה חרדית
                (ואף אחד לא גנב, זה הכוח של ביקוש והציע, אם כבר המחיר המופקע של המשכורות בארץ זה מה שמוזר)

                אבל בא נחזור לנקודת ההתחלה
                אתה בתור מנהל חברה את מי תעדיף להעסיק?
                את מי שנוגע במחשבים מגיל אפס, אוהב לתכנת בשעות הפנאי, ומבין בעוד הרבה תחומים מחוץ לעבודה שלו
                או אשה (לאו דווקא חרדית) שהלכה ללמוד תכנות רק בגלל טבלאות השכר
                ואחרי השעה ארבע לא מעניין אותה כלום......

                מייל: nigun@duck.com

                O תגובה 1 תגובה אחרונה
                5
                • O מנותק
                  O מנותק
                  one1010
                  השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                  #77

                  @nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                  (ואף אחד לא גנב, זה הכוח של ביקוש והציע, אם כבר המחיר המופקע של המשכורות בארץ זה מה שמוזר)

                  נכון, זה חוקי, אבל לנצל אדם בגלל עקרונות שלו במיוחד אם המנצל הוא חרדי אין מכוער מזה.

                  אבל בא נחזור לנקודת ההתחלה
                  אתה בתור מנהל חברה את מי תעדיף להעסיק?
                  את מי שנוגע במחשבים מגיל אפס, אוהב לתכנת בשעות הפנאי, ומבין בעוד הרבה תחומים מחוץ לעבודה שלו
                  או אשה (לאו דווקא חרדית) שהלכה ללמוד תכנות רק בגלל טבלאות השכר
                  ואחרי השעה ארבע לא מעניין אותה כלום......

                  זה שהוא מבין בעוד הרבה תחומים חוץ מנושא העבודה רק מוריד לו נקודות ולא מוסיף.

                  לגבי שעות עבודה ברור שמקום כזה שמצריך שעות עבודה מאד גמישות לא מתאים לכל בנאדם שלא גמיש בשעות. אבל יש מספיק מקומות כאלו שזאת לא הסיבה. אבל בלי קשר, זה עדיין לא משנה את האיכות שלהם ועל זה אנחנו מתווכחים

                  nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                  -1
                  • nigunN מנותק
                    nigunN מנותק
                    nigun
                    השיב לone1010 ב נערך לאחרונה על ידי
                    #78

                    @one1010
                    אוף, לא הבנה את הנקודה
                    אני לא מדבר על בן אדם שמבין באסטרונומיה
                    אלא על עובד שמבין באבטחת מידע אפילו שהוא לא בחברת סייבר
                    פשוט כי הוא קורא ולומד על הנושא אחרי השעה ארבע (או כל שעה אחרת שהיא סוף היום)
                    הוא מוסיף הרבה יותר ערך לחברה מאשר עובד "מרובע" שיודע רק את מה שלימדו בתואר/קורס.

                    מייל: nigun@duck.com

                    O תגובה 1 תגובה אחרונה
                    7
                    • clickoneC מנותק
                      clickoneC מנותק
                      clickone
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #79

                      @אינטרקום תודה על פתיחת האשכול המרתק הזה.
                      ותודה לכל המגיבים שעשו אותו כזה.....

                      די הקיפו את הכל מכל הצדדים, רק אומר שמהצד שלי אני כן חושב שאפשר להתמקד בתחום ספציפי שאתה מתחבר אליו ואוהב, ולעבוד 2-3 בערב.
                      לא הייתי שולל אפילו התמקצעות באקסל ואקסס (וסליחה מכל מי שזה מציק להם 😛 ) זו נישה שמאד חזקה בציבור החרדי, וככה אתה יכול לשמור על עצמך מצד אחד בתוך תיבת נח, ומצד שני לעבוד במשהו שהוא גם מעניין וגם נצרך (תיחזוק תוכנות אקסס היום הפך למשהו שלא רבים נוגעים בו, והשכר מתחיל לטפס בהתאם [לא אמרתי קובול.... 🙂 ])
                      כמובן שבשעתיים ביום יותר קשה לך להתחייב לפרוייקטים, אבל יש הרבה אירגונים שלא צריכים פיתוח שוטף אלא תחזוקה שלדעתי בזה כן מספיק.
                      מה שכן, בתחזוקה של קוד שמישהו אחר כתב, צריך לפעמים קצת יותר מאמץ... (קרה לי בעבר שדיברתי עם מתכנת שכתב קוד שנתנו לי לתחזק למה יש כפילות בטבלאות כמעט זהות, והוא ענה לי: יש לזה סיבה שאני לא זוכר אותה. תקפיד לכתוב ל2 הטבלאות במקביל אחרת זה יעשה בעייה איפשהו. - עד היום בפרוייקט הזה יש כתיבה ל2 הטבלאות מחשש שזה לא יפיל איזה מסך נידח שאני לא יודע איפה הוא ומה הוא עושה.....)

                      בהצלחה אמיתית בכל מה שתעשה.
                      והכי חשוב, תישאר בכולל, אל תצא מתיבת נח!

                      נ.ב. לדעתי התחלתם לחרוג מהאשכול המקורי, למרות שהדיון מעניין וחשוב ממש (אולי כדאי לפתוח עליו אשכול נפרד אבל באקסלוסיבי)

                      אין טסט כמו פרודקשן.

                      המייל שלי urivpn@gmail.com

                      nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                      11
                      • nigunN מנותק
                        nigunN מנותק
                        nigun
                        השיב לclickone ב נערך לאחרונה על ידי
                        #80

                        @clickone אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                        נ.ב. לדעתי התחלתם לחרוג מהאשכול המקורי, למרות שהדיון מעניין וחשוב ממש (אולי כדאי לפתוח עליו אשכול נפרד אבל באקסלוסיבי)

                        למי שבתחום אין כל כך תועלת בדיונים האלו חוץ מלסקרנות
                        מי שבאמת צריך לקרוא את הדיון, זה מי ששוקל להיכנס לתחום.

                        מייל: nigun@duck.com

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        6
                        • yossizY מנותק
                          yossizY מנותק
                          yossiz
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #81

                          אני רוצה להוסיף עוד נקודה:
                          מישהו שאל אדם גדול (אני לא זוכר את השם) שיש לו בת (או בן?) מבוגר/ת ואומרים לו שיש יותר בני זוג פוטנציאליים (שמתאימים להדבר הספציפי שהוא מחפש) באמריקה, האם להתחיל לחפש בן/בת זוג באמריקה?
                          האדם גדול הנ"ל שאל אותו "כמה בני זוג הבת שלך צריכה? לא מספיק אחד? אז מה צריך את המאות הנוספות שיש במקום אחר?"
                          המסר ברור.
                          נניח שאין הרבה משרות מתאימות בשוק. אבל אתה צריך רק משרה אחת, לא?

                          (כמובן שהדברים הם לצנינים בצידי אלה שדוגלים בסטטיסטיקה... אבל המציאות מוכיחה אחרת, לא לחכמים הלחם)

                          📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                          י תגובה 1 תגובה אחרונה
                          12
                          • י מנותק
                            י מנותק
                            יוסף בן שמעון
                            השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                            #82

                            @yossiz אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                            כמובן שהדברים הם לצנינים בצידי אלה שדוגלים בסטטיסטיקה...

                            הרחקת לכת במסקנתך... הסיפור הזה לא אמור להיות לצנינים בצד אף אחד, ואין בו ממש כדי להוכיח או לסתור את ההנחה שמתחשבים בסטטיסטיקה, מליצה שנונה של אדם גדול לא מעידה על התוכן האמיתי שעליו הוא ביסס את התשובה שלו, יתכן שהוא שקל בדעתו שהנזקים שיגרמו למשודך מנסיעה לחו"ל רבים על סיכויי התועלת שתצא ממנה, וגם אם זה היה בן שמצווה על פו"ר הרי יש שיטות שלא חייבים לנסוע לעיר אחרת כדי לקיים מצוות וק"ו לא למדינה אחרת, ויתכן שהוא בכלל פקפק במקור המידע של האבא שיש שם יותר הצעות, איך שלא יהיה, אחרי שהוא החליט שלא נכון לנסוע הוא עטף את התשובה שלו בשנינות לפייס את דעתו של האב הדואג ותו לא...

                            @yossiz אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                            המציאות מוכיחה אחרת, לא לחכמים הלחם

                            אמת, אבל אין קשר בין התוצאה לבין חיוב ההשתדלות, האם כל אדם בכל דרגת ביטחון רשאי לבחור לו מקצוע שעל פי הסיכויים הסבירים אינו מספיק לפרנסתו?

                            yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                            7
                            • yossizY מנותק
                              yossizY מנותק
                              yossiz
                              השיב ליוסף בן שמעון ב נערך לאחרונה על ידי
                              #83

                              @יוסף-בן-שמעון אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                              אמת, אבל אין קשר בין התוצאה לבין חיוב ההשתדלות, האם כל אדם בכל דרגת ביטחון רשאי לבחור לו מקצוע שעל פי הסיכויים הסבירים אינו מספיק לפרנסתו?

                              אתה צודק.
                              הדברים שלי לא היו מספיק ברורים ובפרט בנושא עדין כזה.
                              יש לי דעה בנושא. אולי הדעה שלי לא מקובלת. ולפחות הייתי צריך להקדים שזה רק דעת הבעלי בתים שלי. (כמובן שאתה צודק שאי לבנות על מעשיות. הבאתי את המעשה כי זה התאים להשקפתי בנושא).
                              דעתי בנושא הוא שבהעדר כל שיקול אחר, ייתכן שסטטיסטיקה הוא גם שיקול (אגב שמעתי אישית כמה פעמים מאדם גדול אחד שלא הולכים אחרי סטטיסטיקה כלל). אבל כאשר יש שיקולים אחרים, ומכיון שאין קשר הדוק בין הסטטיסטיקה למה שקורה בפועל (אני מתכוון יותר ברמת המיקרו ולא ברמת המאקרו) לכן הכובד של השיקול הסטטיסטי מול שיקולים אחרים אינו גדול.
                              אני לא מחווה דעת אם ראוי לאדם ליכנס לתחום התכנות, אבל בהנחה שהשואל כבר החליט שזה תחום שראוי לו, נראה לי שלא צריך לתת משקל יתר לסטטיסטיקות.

                              בכל מקרה זה לא פורום השקפה...

                              📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                              חגיח תגובה 1 תגובה אחרונה
                              5
                              • חגיח מנותק
                                חגיח מנותק
                                חגי
                                השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                                #84

                                @yossiz
                                דוקא אני אוהב יותר את התגובות שלך בהשקפה מאשר את התגובות במחשבים 🙂

                                בלי קשר להשתדלות, בגלל שהפרנסה מאיתו יתברך, בן אדם צריך לבחור לו אומנות נקיה ושהוא נהנה ממנה, לא בגלל המשכורות הגבוהות צריך לבחור פרנסה, בעיקר אם לא נהנים ממנה.
                                בזמנו התייעצתי עם רב אם ללמד את אשתי מחשבים כדי שתוכל לעבוד בזה, והוא שאל "למה לא?" אז אמרתי "היא לא מתחברת לתחום", אז התשובה שלו היתה "אפילו אל תתחיל עם זה"

                                yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                                7
                                • yossizY מנותק
                                  yossizY מנותק
                                  yossiz
                                  השיב לחגי ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #85

                                  @חגי אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                                  דוקא אני אוהב יותר את התגובות שלך בהשקפה מאשר את התגובות במחשבים

                                  אויש! התגובות שלי במחשבים כל כך גרועים?! :smile:

                                  📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                                  חגיח תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  5
                                  • חגיח מנותק
                                    חגיח מנותק
                                    חגי
                                    השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #86

                                    @yossiz אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                                    @חגי אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                                    דוקא אני אוהב יותר את התגובות שלך בהשקפה מאשר את התגובות במחשבים

                                    אויש! התגובות שלי במחשבים כל כך גרועים?! :smile:

                                    האמת שאני גם הכי נהנה מהתגובות שלך במחשבים יותר מכל חברי הפורומים השונים שראיתי.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    5
                                    • פישלפ מנותק
                                      פישלפ מנותק
                                      פישל
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #87

                                      למסקנה אם כך אני הקטן פשוט עדיף שעזוב את הכול כי במילא לא אמצא עבודה בדבר?

                                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • א מנותק
                                        א מנותק
                                        אינטרקום
                                        השיב לפישל ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #88

                                        @פישל
                                        תמיהני איך הגיע כבודו למסקנא הזו!
                                        נראה לי שאמרו פה שבהחלט יש עבודה בזה, רק שזה ממכר ועוד חסרונות. עי' כאן (נראה לי שסיכמתי שם הכל, פחות או יותר).

                                        ליצירת קשר:
                                        netfree119@gmail.com

                                        פישלפ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • פישלפ מנותק
                                          פישלפ מנותק
                                          פישל
                                          השיב לאינטרקום ב נערך לאחרונה על ידי פישל
                                          #89

                                          @אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

                                          @פישל
                                          תמיהני איך הגיע כבודו למסקנא הזו!
                                          נראה לי שאמרו פה שבהחלט יש עבודה בזה, רק שזה ממכר ועוד חסרונות. עי' כאן (נראה לי שסיכמתי שם הכל, פחות או יותר).

                                          כן אבל נכתב כאן שאם לא נולדת אם זה אז חבל על הזמן שלך ועדיין אני אוחז רחוק מזה
                                          ולכן הגעתי למסקנא זו 😖

                                          dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0
                                          • dovidD dovid נעל נושא זה ב-

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום