-
@yossiz אמר בתכנות | איך להתחיל?:
אתה לא יודע איך מחשב עובד? לא צריך לדעת איך מחשב עובד להיות מתכנת. יש מספר מבייש לגמרי של מתכנתים שלא מבינים איך מחשבים עובדים...
אוקיי קיבלתי תשובה אחת על מה [לא] צריך
אלא מאי, אתה מבקש מראה מקומות למדריכים? אבל זה לא מה שביקשת...
@למה אמר בתכנות | איך להתחיל?:
ובבקשה אם אתם עונים ומזכירים מושגים נא פרטו מה זה או ציינו איפה אפשר לדעת יותר על זה
-
@למה אמר בתכנות | איך להתחיל?:
אוקיי קיבלתי תשובה אחת על מה [לא] צריך
לא הבנת את המסר.
שוב:
לא צריך כ-ל-ו-ם
פשוט תתחיל.
אני רוצה לשתף איתך סיפור על אחד שאני מכיר די טוב (ב"ה, לא כולם זוכים להכיר את עצמם...). כאשר הוא התחתן הוא לא ידע כלום על מחשבים. וכאשר אני אומר כלום, אני מתכוון לכלום. שום דבר. לא איך מדליקים ולא איך מכבים. שום כלום.
אבל הוא קיבל ג'וק בראש שהוא חייב להבין איך מחשב עובד. (אני לא ממליץ על זה. זה מה שקרה. אני לא אומר שזה דבר טוב.)
ההוא פשוט התחיל לקרוא כל פיסת מידע שהוא יכל להשיג בנושאים שקשורים למחשבים.
היום הוא מתכנת עם ידע לא רע במחשבים. -
@למה אמר בתכנות | איך להתחיל?:
@למה אמר בתכנות | איך להתחיל?:
ובבקשה אם אתם עונים ומזכירים מושגים נא פרטו מה זה או ציינו איפה אפשר לדעת יותר על זה
בשביל זה יש את גוגל. זו לא בקשה הוגנת לבקש שכולם יתחילו ללמד אותך את כל התורה על רגל אחת.
פשוט תתחיל וכל פעם שיהיה לך שאלה, או תתקל במושג שאתה לא מכיר תגגל על זה.
אגב, זה לא הולך ביום אחד. או בשנה אחת. זה יכול להיות תהליך של כמה שנים עד שתגיע לרמה מכובדת של ידע והבנה. -
@yossiz אמר בתכנות | איך להתחיל?:
אתה לא יודע שפת תכנות? תלמד שפת תכנות. איזה? פייתון, JS, #C... איזה מהם שתמצא מדריך טוב בשפה שאתה מבין ושמתאים לאופי שלך.
אתה מכיר מדריכים טובים בעברית?
אולי @למה סך הכל מחפש לקט של מדריכים טובים, ופשוט לא יודע להתנסח (או שלא יודע שיש אופציה פשוטה כזאת)
יש את המדריכים של רן בר זיק
ויש עוד כמה אתרים כאלו בעברית, היה טוב אם היה יותר, אבל זה גם טוב
וטיפ קטן ל @למה אם אתה לא מבין קטע אל תיבהל, פשוט תמשיך לקטע הבא
ורק אם אתה רואה שהשלב הקודם היה נצרך אז תחזור אליו שוב.
ואם אתה שואל כאן שאלות, אז אל תסתפק ברמזים, וציין מה הבנת ומה לא?
כי אם יש מישהו שמשחק אותה מבין, והוא מקשקש אין לו הרבה סיכויים לקבל תשובות.נ.ב.
@למה
אני מנסה לכתוב מדריך לתכנות בGO (שפת תכנות שמתאימה לאנשים שאוהבים להבין הכל מהתחלה)
אבל קשה לי להכנס לראש של מישהו ירוק
אז אולי תיכנס לפוסט הזה ותכתוב לי שם הערות מה הבנת ומה לא.
אתה יכול לשאול גם מה זה לינוקס? אבל ממולץ לחפש בגוגל לפני כל שאלה, ורק אם לא מוצאים בגוגל לשאול.
(אם אתה מצליח לפתוח שם חשבון ולכתוב תגובה, התקבלת לתחום
) -
@למה כמו שנכתב כאן, לא צריך לדעת הרבה מדי תיאוריה.
ברשותך, אתקדם הלאה.
כתבת שכבר בנית אתר. כתבת שאתה רוצה לא להיות מוגבל.
אני שואל משהו אחר, יש מוצר ספציפי שרצית לפתח? אם כן, תגיד (לפחות את סגנון התוכנה, אם אתה חושש שיגנבו את הרעיון..... - מה שלא מסתבר כ"כ). כיון שיש סוגי שפות שונות שמתאימות לסוגי תכנות שונים. יהיה אפשר לכוון אותך יותר לאיזו בריכה לקפוץ. -
@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:
@yossiz אמר בתכנות | איך להתחיל?:
אתה לא יודע שפת תכנות? תלמד שפת תכנות. איזה? פייתון, JS, #C... איזה מהם שתמצא מדריך טוב בשפה שאתה מבין ושמתאים לאופי שלך.
אתה מכיר מדריכים טובים בעברית?
אולי @למה סך הכל מחפש לקט של מדריכים טובים, ופשוט לא יודע להתנסח (או שלא יודע שיש אופציה פשוטה כזאת)
יש את המדריכים של רן בר זיק
ויש עוד כמה אתרים כאלו בעברית, היה טוב אם היה יותר, אבל זה גם טוב
וטיפ קטן ל @למה אם אתה לא מבין קטע אל תיבהל, פשוט תמשיך לקטע הבא
ורק אם אתה רואה שהשלב הקודם היה נצרך אז תחזור אליו שוב.
ואם אתה שואל כאן שאלות, אז אל תסתפק ברמזים, וציין מה הבנת ומה לא?
כי אם יש מישהו שמשחק אותה מבין, והוא מקשקש אין לו הרבה סיכויים לקבל תשובות.נ.ב.
@למה
אני מנסה לכתוב מדריך לתכנות בGO (שפת תכנות שמתאימה לאנשים שאוהבים להבין הכל מהתחלה)
אבל קשה לי להכנס לראש של מישהו ירוק
אז אולי תיכנס לפוסט הזה ותכתוב לי שם הערות מה הבנת ומה לא.
אתה יכול לשאול גם מה זה לינוקס? אבל ממולץ לחפש בגוגל לפני כל שאלה, ורק אם לא מוצאים בגוגל לשאול.
(אם אתה מצליח לפתוח שם חשבון ולכתוב תגובה, התקבלת לתחום )חסר לך ההתקנה
במיוחד למי שמשתמש בWSL -
@a0533057932 אמר בתכנות | איך להתחיל?:
@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:
@yossiz אמר בתכנות | איך להתחיל?:
אתה לא יודע שפת תכנות? תלמד שפת תכנות. איזה? פייתון, JS, #C... איזה מהם שתמצא מדריך טוב בשפה שאתה מבין ושמתאים לאופי שלך.
אתה מכיר מדריכים טובים בעברית?
אולי @למה סך הכל מחפש לקט של מדריכים טובים, ופשוט לא יודע להתנסח (או שלא יודע שיש אופציה פשוטה כזאת)
יש את המדריכים של רן בר זיק
ויש עוד כמה אתרים כאלו בעברית, היה טוב אם היה יותר, אבל זה גם טוב
וטיפ קטן ל @למה אם אתה לא מבין קטע אל תיבהל, פשוט תמשיך לקטע הבא
ורק אם אתה רואה שהשלב הקודם היה נצרך אז תחזור אליו שוב.
ואם אתה שואל כאן שאלות, אז אל תסתפק ברמזים, וציין מה הבנת ומה לא?
כי אם יש מישהו שמשחק אותה מבין, והוא מקשקש אין לו הרבה סיכויים לקבל תשובות.נ.ב.
@למה
אני מנסה לכתוב מדריך לתכנות בGO (שפת תכנות שמתאימה לאנשים שאוהבים להבין הכל מהתחלה)
אבל קשה לי להכנס לראש של מישהו ירוק
אז אולי תיכנס לפוסט הזה ותכתוב לי שם הערות מה הבנת ומה לא.
אתה יכול לשאול גם מה זה לינוקס? אבל ממולץ לחפש בגוגל לפני כל שאלה, ורק אם לא מוצאים בגוגל לשאול.
(אם אתה מצליח לפתוח שם חשבון ולכתוב תגובה, התקבלת לתחום )חסר לך ההתקנה
במיוחד למי שמשתמש בWSLאין לי ווינדוס אז קשה לי לכתוב מדריך להתקנה בווינדוס.
אבל באמת אפשר להדגיש יותר שאפשר להשתמש בPlayground בלי להתקשקש עם התקנה.
אבל זה כבר דיון אחר, והוא יכול להתנהל בתגובות של הפוסט. -
@למה אמר בתכנות | איך להתחיל?:
אני רוצה להיות מתכנת!
בראש ובראשונה, צריך שתהיה לך זיקה ונטייה לתחום.
מי לא יודע שבכל קורס שכל סוגי המקצועות רק כמה בודדים יוצאים טובים באמת והשאר מדשדשים, והשאר נפלטים,
אני יודע על קורס של טכנאי מזגנים שרק 2 יצאו משם טכנאים, ולמה?
כי אחד ראה פרסומת ש 'אתה תהיה טכנאי מזגנים הבא', והוא מדמיין לעצמו שהוא הולך לעשות הרבה כסף אז הוא עושה קורס טכנאים ולא מחובר באמת לנלמד, והוא חושב שהוא צריך לעבור משהו טכני שזה אומר ללמוד איך לתקן מזגן וזהו זה,
אז תחשוב עם עצמך למה אתה באמת רוצה להיות מתכנת.
ואני לא מצנן את ההתלהבות שלך, בפרט שיש כאן רשימה של מומחים ששואבים סיפוק מלעזור ולתרום מהידע שלהם, אבל שלא תהיה לך נחיתה חזקה מידי... -
יש רק דבר אחד שאתה באמת חייב, וזה תואם למה שכתב המגיב לפני. אתה צריך את הראש והחוש לזה.
כשקראתי את הפוסט שלך, חשבתי לומר לך שעזוב, אין לך סיכוי. אם אתה יהודי בן (...? אבל בטח כבר אדם בוגר) במאה ה21 ואין לך שום ידע במחשב מלבד לכתוב בפורום - כנראה זה לא בשבילך. אבל אז המשכתי לגלול באשכול וראיתי שאתה דוקא כן יודע לא מעט, יש לך מושג אודות שפה בינארית (0/1), יודע מה המשמעות של שפת תכנות (מה שתיארת נקרא, חלקית לפחות, שפה נמוכה/גבוהה). אתה יודע קצת לשוטט ולשעות גוגל ויש לך חוש טכני לנצל כלים קיימים כמו כלי פיתוח אתרים.
אלא מה? מתחשק לך להיות מפתח, עצמאי, לא מוגבל בכלים שהקצו לך. ובכן - מעט מאוד מפתחים בעולם באמת עונים להגדרה הזו, בשביל זה צריך לכתוב ישירות בשפה שהמעבד מבין. אחרת אתה תמיד פועל בתוך מסגרת מסוימת. אבל נכון שככל ששפת התכנות מתקדמת יותר - היכולות שלך רחבות יותר. ואפילו שפה הכי פשוטה נותנת לך כבר כלים עוצמתיים שלא הכרת קודם.
מה עוד צריך? צריך אמביציה וזמן להשקיע. אם אתה חושב על זה כפרנסה, ואתה מוכן להשקיע באמת, אז יש לך. אבל יש לי תחושה, ניחוש בלבד, שזה קודם כל מסקרן אותך. אם זה המצב - אדרבה לך תלמד, אבל מתכנת לא תצא מזה, רק תחביבון שיתן לך קצת כלים ויכולות חדשים.
מה עוד צריך? כלום. מורים טובים, חברים טובים, ומדריכים מודפסים ומקוונים טובים. כולם ביחד אבל כל אחד בנפרד יכול להכניס אותך לענין.
יש כמה מדריכים מקוונים טובים בעברית, הבולט והעדכני בהם הוא של רן בר זיק, שגם הוציא ספרים, אבל הוא ממש לא היחיד. אם תרצה קישורים והסברים - אוכל לספק בשמחה.אה, עוד משהו אחרון - אנגלית - לא חובה אבל יתרון גדול. ואם אין לך - חשוב שאל תעשה לעצמך הנחות. כלומר תרשה לעצמך ללמוד בעברית, אבל תכניס לראש שאנגלית היא המגמה. אל תכניס עברית כל היכן שרק אפשר (שמות משתנים למשל, בהמשך תכיר מה זה). ותלמד להעזר בגוגל טרנסלייט הרבה כדי לחפש טקסטים באנגלית. אל תגביל את עצמך לעברית. גוגל הוא הידיד הטוב ביותר של המתכנת.
איך מתחילים? תנסה קצת לעבר על כמה מדריכים בסיסיים, לעשות היכרות עם סוגי השפות הקיימות והכלים הקיימים, לראות להיכן אתה נמשך ומה מתאים לך להתחיל ממנו, ואז - במידה ולא תדע לאן להתקדם - תחזור לכאן וישמחו לעזור לך.
בהצלחה
-
לא קשור ישירות לנושא, אבל הציק לי קצת הקביעות (במיוחד כשאומרים אותם למתחילים)
@davidnead אמר בתכנות | איך להתחיל?:אלא מה? מתחשק לך להיות מפתח, עצמאי, לא מוגבל בכלים שהקצו לך. ובכן - מעט מאוד מפתחים בעולם באמת עונים להגדרה הזו, בשביל זה צריך לכתוב ישירות בשפה שהמעבד מבין. אחרת אתה תמיד פועל בתוך מסגרת מסוימת. אבל נכון שככל ששפת התכנות מתקדמת יותר - היכולות שלך רחבות יותר. ואפילו שפה הכי פשוטה נותנת לך כבר כלים עוצמתיים שלא הכרת קודם.
מי שכותב באסמבלי (שפת מכונה) פחות מוגבל ממי שכותב בראסט?
גם מי שיודע לכתוב אסמבלי, משתמש בזה רק בשביל לערוך טיפה את הקוד במקרים מאוד מסויימים, ולא כותב בזה כל היום.מה עוד צריך? צריך אמביציה וזמן להשקיע. אם אתה חושב על זה כפרנסה, ואתה מוכן להשקיע באמת, אז יש לך. אבל יש לי תחושה, ניחוש בלבד, שזה קודם כל מסקרן אותך. אם זה המצב - אדרבה לך תלמד, אבל מתכנת לא תצא מזה, רק תחביבון שיתן לך קצת כלים ויכולות חדשים.
אדרבה, מי שמגיע רק בשביל הפרנסה, שירד מזה.
מי שעושה את זה מסקרנות, יגיע למשהו בסוף, זה אומנם לא יקרה בתוך חודש
אבל יש כאן מספיק אנשים שעובדים בתחום שהתחילו מסקרנות (בעיקר @yossiz ).
וגם אם לא מתפרנסים מכלל זה יכול לתת תועלת יותר מסתם תחביבון.מה שבאתי להגיד בכל זה, שזה לא בשמיים, ועם מדריך טוב אפשר ללמוד איך לכתוב משהו שעובד תוך שבוע, ורק אחרי תקופה ממושכת אפשר להחליט האם זה מתאים לבן אדם או לא.
-
וואו, תודה @למה שעוררת את הנושא החשוב!
ברצוני להוסיף את התובנות שלי:-
דפוס חשיבה חיובי:
כלומר להתמקד בכל יום במה שאתה יותר טוב בו, מאשר לחשוב ולדעת עוד כמה אתה לא יודע.
בכלל תחומי החיים, יש יותר מדי אנשים חכמים ומוכשרים שנופלים בנקודה הזו. ובתחום פיתוח תוכנה, זה ממש קריטי, כי
א. הוא מתפתח בקצב מסחרר, קשה לעמוד בקצב, וקל ליפול לחלישות הדעת.
ב. יתכן ונקודה פיצפונת בקוד תגרום לכל התוכנה לא לעבוד (או רח"ל לעבוד בצורה לא נכונה), וזה עלול לתסכל מאוד.
מניסיוני האישי ומרוב תיסכולי הבנתי שזה הענין הכי חשוב בלגדול כמתכנת. -
תפעיל את הידיים:
אל תתקע בקריאה או צפייה במדריכים על גבי מדריכים. סיימת ללמוד משהו – קום ותתחיל לעשות עם זה משהו מעשי.
זה חשוב מאוד מבחינה לימודית, כי אתה בעצם לא הבנת משהו עד שלא התנסית בו לבד. אבל זה גם חשוב מאוד למוטיבציה שלך, אפילו שורות בודדות של קוד שהצלחת לכתוב לבד יתנו לך הרגשת סיפוק גדולה. כל שכן אם הצלחת ליצור משהו שבאמת עובד. -
בחר לך נישה להתמחות:
טכנולוגיות חדשות צצות חדשים לבקרים. אל תנסה ללמוד את כל הטכנולוגיות הקיימות תחת השמש, ואפילו לא את כל העיקריות - באופן יסודי. תבחר לך תחום אחד ותתמחה בו. אם תהיה מומחה ב-JS או במונגו, זה עדיף בהרבה מאשר לדעת בשטחיות המון דברים. -
דיבוק חברים:
אל תנסה לעשות הכל לבד. אתה פשוט תתייאש.
תצטרף לאיזו שהיא קהילה של מתכנתים, שיהיה לך שיח ושיג איתם. שתוכל להציג לפניהם שאלות, להתייעץ, או לשתף בדברים חדשים. הפורום הזה הוא מקום נפלא להתחיל בו, יש בו כמה אנשים חזקים בתחום הפיתוח, והלוואי והוא היה עוד יותר מאוכלס.
-
-
@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:
לא קשור ישירות לנושא, אבל הציק לי קצת הקביעות (במיוחד כשאומרים אותם למתחילים)
@davidnead אמר בתכנות | איך להתחיל?:אלא מה? מתחשק לך להיות מפתח, עצמאי, לא מוגבל בכלים שהקצו לך. ובכן - מעט מאוד מפתחים בעולם באמת עונים להגדרה הזו, בשביל זה צריך לכתוב ישירות בשפה שהמעבד מבין. אחרת אתה תמיד פועל בתוך מסגרת מסוימת. אבל נכון שככל ששפת התכנות מתקדמת יותר - היכולות שלך רחבות יותר. ואפילו שפה הכי פשוטה נותנת לך כבר כלים עוצמתיים שלא הכרת קודם.
מי שכותב באסמבלי (שפת מכונה) פחות מוגבל ממי שכותב בראסט?
גם מי שיודע לכתוב אסמבלי, משתמש בזה רק בשביל לערוך טיפה את הקוד במקרים מאוד מסויימים, ולא כותב בזה כל היום.אממ, כן. לכל שפה יש יתרונות וחסרונות, ומגבלות. אני עובד היום עם פרוייקט גדול מאוד בNODEJS, ואנו מותחים את היכולות שלו לקצה. אבל בסוף אין ברירה והרבה דברים נאלצים להעזר בDLL (עניינים כמו ביצועים, הרשאות, גישה לAPI של WIN ועוד). לא אמרתי שצריך שפת מכונה, רק לחדד שגם שפה היא כלי שפותח על ידי מישהו. אין הבדל אמיתי בין כלי פיתוח אתרים לשפת תכנות. יש היום אפילו מושג של תכנות בלי קוד.
מה עוד צריך? צריך אמביציה וזמן להשקיע. אם אתה חושב על זה כפרנסה, ואתה מוכן להשקיע באמת, אז יש לך. אבל יש לי תחושה, ניחוש בלבד, שזה קודם כל מסקרן אותך. אם זה המצב - אדרבה לך תלמד, אבל מתכנת לא תצא מזה, רק תחביבון שיתן לך קצת כלים ויכולות חדשים.
אדרבה, מי שמגיע רק בשביל הפרנסה, שירד מזה.
מי שעושה את זה מסקרנות, יגיע למשהו בסוף, זה אומנם לא יקרה בתוך חודש
אבל יש כאן מספיק אנשים שעובדים בתחום שהתחילו מסקרנות (בעיקר @yossiz ).
וגם אם לא מתפרנסים מכלל זה יכול לתת תועלת יותר מסתם תחביבון.צודק לגמרי (אני אישית התחלתי כתחביב, בתור ילד), לא הבהרתי את עצמי טוב. הכונה היא שאם זה רק סקרנות - זה ישאר בזה. תכנות היא תחביב נפלא ושימושי, אבל ההבדל בין תחביב קליל לבין "להיות מתכנת" הוא שמים וארץ. ובשביל להיות מתכנת חייבים המון השקעה, מה שלא עושים בשביל תחביבון מהצד.
מה שבאתי להגיד בכל זה, שזה לא בשמיים, ועם מדריך טוב אפשר ללמוד איך לכתוב משהו שעובד תוך שבוע, ורק אחרי תקופה ממושכת אפשר להחליט האם זה מתאים לבן אדם או לא.
-
וואו תודה לכולם על ההתייחסות והעזרה
החכמתי פה בהרבה (וגם למדתי שיש עוד מושגים שאני לא מבין... )א. החלטתי ללכת על JS ועכשיו כמה שאלות מעשיות:
אפשר ללמוד בחינם?
יש מדריכים שמלמדים JS בחינם (שלב מתקדם יותר, לא ההתחלה)ב. מה הכי מומלץ מדריכים כתובים או ווידאו?
ג. סביבת עבודה.
הבנתי שהכי מומלץ לעבוד עם סביבת עבודה שיכולים לראות מיד את התוצאות
יש לכם אולי מ"מ מי נותן דבר כזה?ד. איפה עדיף לעבוד, על המחשב המקומי או על שרת?
(אם אין הבדל קיצוני, יותר מתאים לי שרת, תוכלו לציין איזה מהם טוב?)ה. בקיצור.. תוכלו לציין מדריך שאתם ממליצים עליו (עם קשר או בלי קשר לשאלה הראשונה שלי)
(נ.ב. אפשר לחפש בגוגל אבל מה לעשות שגוגל הדור אין לו ניסיון של האנשים לגבי התוצאות) -
@למה
א. כן
ב. תלוי בבן אדם (וידאו יותר מבינים, בכתוב יש פי מאה חומר)
ג. תתחיל בקונסול (של הדפדפן) או node.exe, אח"כ תעבור לvscoe או באינטרנט באתר אונליין כמו https://replit.com/languages/nodejs
ד. מקומי (שרת זה מחשב מקומי לכל דבר למעט העובדה שקשה לעבוד עליו)
ה. לא. גם באופן כללי, ובמיוחד בJS. -
-
@dovid אמר בתכנות | איך להתחיל?:
ד. מקומי (שרת זה מחשב מקומי לכל דבר למעט העובדה שקשה לעבוד עליו)
כשאין לך מחשב אישי, ואתה עובד מחדר מחשבם או סתם של מישהו אחר
שרת הרבה יותר נוח.וגם כשיש מחשב אישי, אני עובד כיום עם code-server וכמעט שאין לי צורך לפתח מקומית.
וכשמפתחים צד שרת, יש הרבה משתנים שלא נמצאים על המחשב המקומי, אז למה להעלות את הקוד מחדש אחרי כל שינוי? -
איזה שימושים עושים עם JS
בעיקר אתרי אינטרנט - גם צד הלקוח וגם צד השרת. (בצד לקוח אין כמעט שפות אחרות, בצד השרת JS היא (אחת מתוך כמה) מהשפות הפופולאריות ביותר היום
אין כמעט תוכנות דסקטופ שכתבות ב-JS (למעט אלה שמבוססים על electron שהוא בעצם דפדפן שמציג תוכנה אחת)ומה נרוויח שנלמד את זה
JS היא השפה הכי פופולארית היום מבחינת כמות האנשים שמתכנתים בה ומשרות פנוייות.
חוץ מזה יש בו כמה יתרונות:
- אפשר לראות תוצאות אחרי שורות בודדות של קוד.
- היא קיימת בכל דפדפן, לא צריך שום התקנה להתנסות בה
- אני אישית סבור שהיא פשוטה יותר מפייתון (רבים יחלקו עלי מן הסתם), קלה יותר ללימוד מ-#C, ואם כן אחרי שהורדנו את שתי המתחרים העקריים מהשולחן לא נשארו בעצם מתחרים.
עוד נקודה:
כל שפה שתלמד תכניס לך מושגים חדשים שירחיבו את האופקים שלך. גם אם בסוף לא תעשה שימוש בשפה לא הפסדת מללמוד אותה.
