כמה משלמים על רעיון?
-
מישהו הציע לי רעיון לבנות אתר שיכול להכניס בס"ד כסף.
אני מוכן להתחייב לשלם לו סכום כסף, שבמידה/כש האתר ירוויח כסף, אני ישלם לו.
כמה מקובל לשלם על רעיון, או - איך מתמחרים כזה דבר?
נתקלתם פעם בזה?
אשמח למידע.
תודה! -
זה נושא שאני שומע עליו המון. הרבה אנשים בטוחים שמה שמפריד בינם לכסף זה רעיון. וממילא אם הם חשבו על משהו הכסף שלהם והם רק צריכים פועל.
יש המון רמות למילה "רעיון", אבל ברוב המקרים הרעיון שטחי מאוד, ולא לוקח בחשבון את המציאות בכלל (ולכן הוא גם לא יצליח, וגם אם כן יצליח זה לא היה בכלל צפוי ו"מחושב"). במילים אחרות זה טעות שיש פה רעיון בכלל... זה רוב המקרים.
מה עם המיעוט שנשאר? גם במקרה שהרעיון ממש טוב, הוא עדיין לא שווה כלום ברוב כמעט מוחלט של המקרים של הרעיונות ה"כן טובים". למה?
כי מה בעצם גורם למתכנת לא לעשות כל מה שעולה בראשו? א. סיכון ההצלחה מול סיכון הזמן ב. ניהול בניית הרעיון. בעצם אם המפתח יידע שאין לו את שני הבעיות הראשונות הוא כבר ימצא שפע של רעיונות...
אז רעיון ששווה כסף הוא רק כשהרעיון עצמו כ"כ טוב, שהמפתח כבר בטוח במאה אחוזים בהצלחתו, וגם ממילא ניהול הרעיון קל כי המציאות ברורה מראש. כמעט שאין רעיונות כאלה, וזה סוג של רעיונות שאי אפשר להגיע אליהם במחשבה, למעט גאונות נדירה של אחד בדור או מציאה של היסח הדעת ברמה של לוטו (רמז: סיכוי אפסי).
אם לא זה המצב (וזה ודאי ככה
), למרות שהרעיון טוב, מפורט ולקוח בחשבון את המציאות, במחילה מזורק הרעיון, הוא לא שווה כלום! זאת למרות שייתכן שמי ששומע ישרוק בהתפעלות. זה עדיין לא שווה כסף, למרות שבסוף יהיה מזה רווח גדול, לבעל הרעיון אין בכסף חלק של ממש.
למה באמת זה לא שווה? כי יש מאות אלפי חכמים בעולם שחלקם שמשתכרים בחצי דולר לשעה, והם ללא ספק "ימצאו" את הרעיון אם הם יקבלו תמורה עבורו, כלומר לזרוק רעיון זה לא "מלאכה" שקשה לעשות אותה.כמובן שעדיין בעל רעיון "רגיל" יכול עדיין להרויח מהרעיון שלו אם הוא פשוט יהיה זה שיבנה אותו, זה אומר שמציע הרעיון מנהל את הביצוע, הוא שוכר מפתחים וכו', הוא יושב עם הביצוע בשטח ועובד איתם מהתחלה עד הסוף מבחינת ראש ואסטרטגיה, כמובן שהוא יכול להבטיח ערמות של זהב אם המפתח מוכן להסתכן, אבל עדיין הקבלן הוא הרעיוניסט והמפתח הוא שכיר. זה לא סתם להפריח רעיון, זה אומר לשבת שעות על גבי שעות לכל אורך הפיתוח וזה קשה מאוד.
האמור הוא מנסיוני עם הכרות (עמוקה במעטים ושטחית ברבים) של המון סטארטפים, ואני באמת חושב שזה מטיל צל גדול על כל המושג פטנט בעולם התוכנה (בחלק מהמדינות באמת אין כזה דבר). כי הפטנט עצמו מבחינתי לא שווה בכלל הרבה, גם כשהוא מורכב מאוד. יש מספיק הודים בעולם.
-
@הבוס-הגדול סתם חשבתי לעצמי רעיון אם הייתי במקומך...
דבר ראשון הייתי עושה חישובים כלכליים, עסקי ו"קר" בלי התלהבות כלשהיא.
לדוגמה אם מדובר במכירות, הייתי בודק הוצאות והכנסות, וכמה קונים אתה צריך כדי:
א. לכסות הוצאות, ב. להרוויח "סביר", ג. להרוויח "יפה".
אח"כ הייתי עושה סקר שוק (זה לא בעיה, קצת טלפונים אבל אין ברירה אחרת) בתחום הספציפי הזה כמה ביקוש יש, והרבה ללמוד מניסיון של אחרים שהתחילו לשווק בתחום הזה.
אחרי זה הייתי עושה הערכה הכי גרועה כמה זמן ייקח עד שתגיע ליעדים הנ"ל (א,ב,ג)
אם אחרי כל זה הייתי רואה שזה משתלם לי, אז:
אם מדובר בסיכון גדול - הייתי נותן לו סכום חד פעמי כלשהוא
אם מדובר שרק בהתחלה קשה אבל אח"כ הסיכון יורד אז הייתי נותן לו אחוזים, אבל הייתי מגביל את זה בזמן ולא "כל החיים".
בכל מקרה כל נושא התמחור באמת הוא דינמי
מקווה שעזרתי -
אחד הפטנטים הכי גדולים (ומכניסים) שהמציאו הוא: לפתוח משרד לרישום פטנטים (אני מכיר מישהו מניסיון)
@dovid אמר בכמה משלמים על רעיון?:
כי מה בעצם גורם למתכנת לא לעשות כל מה שעולה בראשו? א. סיכון ההצלחה מול סיכון הזמן ב. ניהול בניית הרעיון. בעצם אם המפתח יידע שאין לו את שני הבעיות הראשונות הוא כבר ימצא שפע של רעיונות...
על זה אמר לינוס טורבאלדס (הממציא של לינוקס) Talk is cheap. Show me the code. אני בטוח שלכל מתכנת יש כמה תוכניות מגירה מפוצצות שמעלות אבק...
-
@הבוס-הגדול
כמה רעיונות אתה רואה מסביבך שהצליחו?
וכמה השקיעו בהם?
לפעמים אתה רוצה מישהו שפיתח תוכנה X וכוווולם משתמשים בזה
אבל זה לא אומר שזה מוצלח.
לפעמים אתה מוציא מחשבון ומגלה שכנראה הבן אדם מכניס הרבה כסף
אבל אתה לא יודע כמה הוא השקיע? כמה ההוצאות שלו?
אז גם אם אתה חושב שאתה רואה הרבה רעיונות מסביבך שנראה שהם הצליחו
הרבה פעמים אם תשב עם בעל הבית בארבע עיינים, הוא יודה לך שהוא לא ידע למה הוא נכנס והוא פשוט מתגלגל.
במיוחד בתחום פיתוח תוכנה, שאפשר לשער שהתוכנה תעלה 10,000 ש"ח
ובסוף איכשהו זה מטפס ל60,000 ש"ח ויותר
גם אם אתה עובד לבד, ולא מעסיק מפתחים אחרים, זמן זה כסף
ובעצם שרפת מאות שעות פיתוח. -
-
-
@UA לדעתי יש כאן תשובה ברורה:
@dovid אמר בכמה משלמים על רעיון?:
לבעל הרעיון אין בכסף חלק של ממש.
למה באמת זה לא שווה? כי יש מאות אלפי חכמים בעולם שחלקם שמשתכרים בחצי דולר לשעה, והם ללא ספק "ימצאו" את הרעיון אם הם יקבלו תמורה עבורו, כלומר לזרוק רעיון זה לא "מלאכה" שקשה לעשות אותה.בקיצור: מדיבורים לא מתעשרים. התגמול הוא על הזמן והעבודה.
-
@UA אמר בכמה משלמים על רעיון?:
האמת היא שאני לא מבין למה נגררנו כאן לדיון של כדאיות כלכלית.
סה"כ הוא שאל איך מתמחרים ולא האם כדאי...לאחר מעשה, מעניין אותי גם האם כדאי.
אך תודה לכל המגיבים, ובא נאמר שאני מוכן לקחת על עצמי את הסיכון של שעות עבודה שנזרקות לפח (אתחיל בקטן ואזרום עם זה בס"ד.).
עוד אציין, נקודה חשובה - אם אני משלם למציע הרעיון, זה רק אחרי שלקחתי לעצמי את כל הרווח על שעות העבודה פי 1.5 בערך, כלומר, אם זה עבודה של 100 שעות, ואני מעריך שעת עבודה שלי ב 100 ש"ח, אז קודם כל אני יקח לעצמי 15,000 ש"ח, ורק אח"כ אני ישלם למציע הרעיון.
וכאן הבן שואל - אחרי הנ"ל - כמה לשלם?
אכן אני מבין שאין טעם לשלם אחוזים לכל החיים - וא"כ - כמה אחוזים ולכמה זמן?
ואם אני הולך על סכום - כיצד לתמחר את זה? אני מאמין שזה אמור להיות משהו על בסיס הרווחים. כך שלמעשה בסוף אני תמיד מגיע לרעיון של אחוזים, רק כאן זה לא אחוזים * שנים, אלא לפי הרווחים, אז סכום מסויים.
אשמח שוב לחוו"ד, כל חוו"ד מועילה.
תודה רבה מאוד! -
- אין בתמחור "כללים" הכל לפי המציע והמקבל
- עדיף שתתן לצד השני להציע ראשון איך לתמחר, ואז תראה מה ה"השגות" שלו בעניין וכך תוכל להמשיך הלאה. לדעתי בכל מו"מ כדאי לעשות כך.
-
@UA אמר בכמה משלמים על רעיון?:
האמת היא שאני לא מבין למה נגררנו כאן לדיון של כדאיות כלכלית.
סה"כ הוא שאל איך מתמחרים ולא האם כדאי...אני עדיין לא מבין כאשר יש חסד מתמחרים מוצר הם בודקים 2 שלבים
- כמה עלה להם
- כמה הלקוח ישלם
וזה החשבון שצריך לעשות.
- כמה זמן יקח לך לעשות את זה? (משאבים)
- כמה הלקוח ישלם ...
אבל כאשר מדובר ברעיון (עתידי) צריך לחשב עוד משהו האם כדאי ולכן כל הדיון כאן הוא נצרך גם על כדאיות..
-
עוד תגובות מהחברים?
-
@הבוס-הגדול
אולי תסתכל על זה ממבט של משקיע
אם אני מגיע למשקיע עם רעיון
ומציע לו להשקיע 100% מהעיסקה
אני צריך לתת לו אחוזים ניכרים.
כמה? תלוי בסיכונים
זה יכול להיות 20% וזה יכול להיות 5000%
כל מקרה לגופו. -
O OdedDvir התייחס לנושא זה ב
-
D dovid העביר נושא זה מ-טיפים ורעיונות ב-
