@by6199 כתב בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
זה תיאוריה, לדעתי אין קבוצה של אנשים שמוכנה שכל קמפיין שיתקשר אליהם הם יתרמו או מאגר אני רוצה שיתרימו אותי במערכות אוטומטית אין דבר כזה.
יש אנשים שמשתכנעים מההודעה הדרמטית כנראה.
@by6199 כתב בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
זה תיאוריה, לדעתי אין קבוצה של אנשים שמוכנה שכל קמפיין שיתקשר אליהם הם יתרמו או מאגר אני רוצה שיתרימו אותי במערכות אוטומטית אין דבר כזה.
יש אנשים שמשתכנעים מההודעה הדרמטית כנראה.
@nigun כתב בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@edb1997 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
בנוי על תשתית של *****? נשמע קצת חשוד
היזם של סים קהילות פנה אלי ואמר שזה יוזמה פרטית שלו, והוא רק עשה את הפיתוח אצל ***** (אני חשדתי שזה יוזמה של ****** בהתחלה)
מסתבר שיש חברות בחו"ל שיש להם שירות דומה
https://www.telus.com/en/support/article/call-control-explained
@edb1997 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
בנוי על תשתית של ******? נשמע קצת חשוד
@edb1997 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@nigun אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
לא חושב שחסימה דרך ספק משנה תהיה מספיק אפקטיבית
אתה צודק. אבל קשה לי להאמין שחברות ענק בכלל ישימו עלינו.
אני חושב שחברות בינוניות דווקא ישמחו לעשות כזה שירות אם זה יביא להם קבוצה גדולה של לקוחות (יותר זול מאשר לשלם למשווקים עשרות שקלים על כל מנוי)
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
באמת נראה רעיון יפה, לא ברור למה האתר שלהם לא נבדק עדיין בנטפרי.
בכל אופן זה פתרון לבחורי ישיבות אבל לא לאנשים מבוגרים.
אני מאמין שהם חוסמים גם אימות מהבנק וכדו' כי בחורי ישיבות לא צריכים את זה.
@edb1997
לא חושב שחסימה דרך ספק משנה תהיה מספיק אפקטיבית
הרבה מהמנגנון בנוי על זיהוי של חיוג להרבה מנויים בו זמנית.
ואת זה אפשר לעשות רק עם קהל מספיק גדול על השירות, ונראה לי שרק חברת תקשורת רשמית יכולה לספק את הפלטפורמה לכך.
פתחתי עצומה לנושא ואם יהיה מספיק ביקוש מהציבור אפשר למצוא חברת תקשורת שתשמח לפתח את זה כדי לקבל עוד כמה עשרות אלפי לקוחות.
ניתן לחתום על העצומה כאן
https://www.atzuma.co.il/stopspamfromivr
(לא יודע האם נשמרים במערכת פרטים אישיים, אם כן אולי כדאי לעבור לפלטפורמה אנונימית כדי לעודד כמה שיותר אנשים לחתום)
עריכה: נראה שזה שומר רק את השם ולא את המייל
@moshe11 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@nigun כשזה יהיה מוגזם סביר שהשלטון יתערב בצורה אקטיבית יותר.
המדינה חושבת שאם יהיו קנסות גבוהים זה יעזור
הבעיה היא שצריך מישהו שיתלונן
מה אתה רוצה שיעשו? מאסר ל5 שנים לכל מי ששולח ספאם? גם במקרה כזה אף אחד לא יתלונן כי הוא יחשב "מוסר"
@moshe11
הם ישמעו על זה ביום שזה יתחיל לעבוד הם קוראים את השרשור הזה בדיוק כמוך.
מה יעזור תגובה חריפה יותר מהציבור? שאנשים יקללו אותם יותר חזק? שאנשים ינסו להסיר את עצמם מרשימת תפוצה 10 פעמים במקום 5?
@יוסף-בן-שמעון
מחיפוש קצר נראה שלפי תקנות הGDPR כתובת IP נחשבת מידע פרטי אבל לא צריך לבקש רשות מהמשתמש כדי לשמור אותו בתנאי שהוא נשמר במקום מאובטח (יתכן שלא הבנתי נכון לא קראתי את הכל)
https://www.optimizesmart.com/ask-these-eight-questions-to-make-your-server-logs-gdpr-compliant/
@moshe11
אז המצנתקים יאריכו את הצלצול ל10 שניות
בכל מקרה זה טוב לצינתוקים אבל לא להודעות קוליות של התרמות וכדו'
@shraga
גם אם הקנס יהיה 5 אלף ש"ח זה לא יועיל כלום
כי בציבור החרדי לא יתבעו אף אחד כי זה הליכה לערכאות, והספאמרים יודעים את זה.
@קינג-קומפיוטר אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
לדעתי יהיה הרבה יותר פשוט להציע את זה לחברות שכל קו שמבצע חיוג לכמה מספרים יצטרך לעבור דרך רשימה לבנה
יתכן ויש בעיה לחברה להשתמש במידע של מנויים בעדיין לא הצטרפו לשירות ואז המנגנון לא יעבוד טוב אם רשומים לשירות רק 5K מנויים.
בנוסף למצנתקים יש דרך לדעת באיזה חברה נמצא כל מנוי ולשלוח 4-5 שיחות במקביל שיחה לכל חברה ובמקביל יכולים לבדוק למי יש שירות חסימת ספאם ע"י צינתוק פשוט ואז לשלוח לכולם בצינתוק רגיל ולמנויים שיש להם שירות חסימה לשלוח בבודדים.
@clickone
חשבתי אולי לחכות לרפורמה ולבדוק את האפשרות להיות MVNO
אבל בתכלס פי'צר כזה עוזר רק בשביל מכת פתיחה שיגרום לקהל גדול לנייד אליך אבל הבעיה היא שאחרי שתפסת נתח של 60K לקוחות אז החברות הגדולות יפתחו את אותו דבר בדיוק ואז כולם חוזרים לחבורת הגדולות ואתה תקוע עם תשתיות של 60K לקוחות אבל בלי לקוחות.
חשבתי אולי שייך לכתוב על זה פטנט אבל לא נראה לי שזה שייך.
לכן הפתרון הוא להפסיק לחשוב על אפיק פרנסה אלא פשוט איך לגרום לפלאפון שלי להפסיק לצלצל ללא הפסקה (ואם אפשר על הדרך לעזור לעוד יהודים אז למה לא).
@קינג-קומפיוטר
אם אתה רוצה לשלוח ל200,000 מנויים
עם 200 מספרים מחייגים זה 1000 מנויים לכל מזהה.
בהנחה שאתה שולח הודעה באורך דקה וכולם עונים מייד ומקשיבים לכל ההודעה זה יקח 16 שעות, בפועל זה לוקח פחות מזה כי הרוב לא מקשיבים עד הסוף.
במקרה שאפשר לשחזר מספרים מקמפיין לקמפיין והקש"ג יורד לקרוב לאפס זה לא יוצא הרבה יותר יקר מהקמפיינים כיום.
בכל אופן ההתרמות בטלפון מכניסים הרבה יותר מהעלות של קמפיין כזה.
ולמי שרוצה רק לצנתק הקמפיין יהיה הרבה יותר קצר וזול (בפרט אם לא יהיו הרבה חסימות של וועדת הרבנים).
@קינג-קומפיוטר אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
לדעתי יהיה הרבה יותר פשוט להציע את זה לחברות שכל קו שמבצע חיוג לכמה מספרים יצטרך לעבור דרך רשימה לבנה
ואז יוציאו קמפיין מ200 מספרים ויחייגו אחד אחד
כמו כולם אני סובל ממכת הצינתוקים והספאם למינהם, ובגלל זה אני כמעט לא עונה למספרים לא מוכרים ולפעמים גם מפספס לקוחות.
חוק הספאם לא שינה כלום בעיקר כי יש בעיה הלכתית בפניה לערכאות (אם היה מותר הייתי פותח קו כשר חדש ואוסף תיעוד של כל מי שמחייג לקו ועושה 30K לחודש) ולכן החגיגה נמשכת.
לפני תקופה שר התקשורת חתם על רפורמה שמבטלת את הקש"ג תוך 3 שנים זה אולי יוריד את הצינתוקים מהקווים שהמודל העסקי שלהם הוא דקות שיחה, אבל שאר קמפיינים של התרמות וכדו' יהיו עוד יותר זולים והחגיגה תמשיך אפילו עוד יותר.
לכן נראה לי שהפתרון הוא שהחברות יעשו מנגנון לזיהוי בוטים, וזה יעבוד משהו בסגנון הזה:
לכל מנוי יש רשימה לבנה של מספרים שיכולים להתקשר אליו המנוי שיכול להוסיף מספרים באופן ידני.
אם המנוי הוציא שיחה למספר מסויים המספר נוסף לרשימה הלבנה ( או שלא לפי הגדרת המנוי).
מספר שלא מופיע ברשימה הלבנה של המנוי יועבר בפעם הראשונה שהוא מתקשר למנוי למענה אוטומטי שמבקש ממנו להקיש מספר רנדומלי, ואחרי ההזדהות המספר נכנס לרשימה הלבנה של המנוי.
אם יש מספר שמחייג להרבה מנויים בו זמנית הוא יעבור מנגנן אימות יותר מורכב, למשל "הנך מקבל כעת צינתוק חוזר אנא הקש את הספרות האחרונות של המספר".
במקרה שהמנוי צריך לקבל שיחה ממנגון אוטומטי כל שהוא כמו הבנק, והוא לא יודע מה המספר שיחייג הוא יכול לבטל את החסימה לX דקות.
חברה שתתחייב שהיא לא מפעילה מרכזיות על קומה מסויימת יכולה להוסיף את המספרים שלהם אוטומטית לרשימה הלבנה (אם המנוי מעוניין הוא יכול לבטל גם את זה).
בכל מקרה אם מנוי סימן מספר ברשימה שחורה הוא יחסם בלי אפשרות לאימות.
אמנם עם כל זה החברות שמספקות את הפלטפורמה לצינתוקים יכולים לבנות בוט עם המרת דיבור לטקסט ולהבין בדיוק מה האתגר ולהקיש את הספרות הנכונות אבל
אם המנגנון הזה יעיל כל מחה שצריך זה את השיתוף פעולה של חברת תקשורת אחת שתבין שיש קהל גדול שיניידו אליהם בשביל השירות הזה, ואחרי שחברה אחת תעשה את זה אולי גם עוד חברות יבינו שכדאי להם לעשות את זה (בכל מקרה החברה הראשונה תרוויח כי הקהל המבוגר לא נוטה לנייד כל כמה חודשים והם הכי סובלים מהצינתוקים).
אני מאמין שאפשר לשפר את המנגנון שיהיה יותר יעיל ושיפתור את כל מקרי הקצה, לכן אני מציע את הרעיון כאן בשביל לפתוח על זה דיון ציבורי, ולשמוע הערות והארות מהקהל.
@dovid
חשבתי קצת לפני שכתבתי את ההצעה שלי
ואכן לא חשבתי על כך שתוקף יוכל לשלוח 30 בקשות ברצף ולראות את המספרים שחוזרים על עצמם.
בכל אופן אני לא מוצא חיסרון בהוספת מספרים רנדומליים + מספר מסויים שמסמן הזחה, גם במאמץ קיצוני איך התוקף יבין שהמספר הרביעי (שגם הוא רנדומלי) מסמן הזחה לכל המספרים האחרים, אם הוא מריץ נוסחאות מורכבות לגלות את זה נראה לי שהכי פשוט להשתמש בהצפנה מוכרת ולא להמציא את הגלגל.
עריכה: לא חושב ששליפה ממערך זה כל כך הרבה פעולות מעבד.