הצעה לפתרון למכת הצינתוקים
-
צריך פשוט מכשיר שמתחיל לצלצל רק אחרי 3 שניות של חיוג. וכל מספר שמתקשר ומפסיק מיד ולא נמצא באנשי קשר מועבר לרשימה נפרדת משיחות נכנסות.
אולי אפשר לפתח אפליקציה כזו עבור מכשירי שיאומי מוכשרים וכדומה. -
@moshe11
אז המצנתקים יאריכו את הצלצול ל10 שניות
בכל מקרה זה טוב לצינתוקים אבל לא להודעות קוליות של התרמות וכדו' -
@nigun קודם כל נחכה שישמעו על זה.
חוץ מזה, שברגע שזה יהיה הטרדה ממש כלומר לא רק צינטוק, הגיוני שתהיה תגובה יותר חריפה מהציבור. -
@moshe11
הם ישמעו על זה ביום שזה יתחיל לעבוד הם קוראים את השרשור הזה בדיוק כמוך.
מה יעזור תגובה חריפה יותר מהציבור? שאנשים יקללו אותם יותר חזק? שאנשים ינסו להסיר את עצמם מרשימת תפוצה 10 פעמים במקום 5? -
@nigun קודם כל נחכה שישמעו על זה.
חוץ מזה, שברגע שזה יהיה הטרדה ממש כלומר לא רק צינטוק, הגיוני שתהיה תגובה יותר חריפה מהציבור. -
@moshe11 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@nigun כשזה יהיה מוגזם סביר שהשלטון יתערב בצורה אקטיבית יותר.
המדינה חושבת שאם יהיו קנסות גבוהים זה יעזור
הבעיה היא שצריך מישהו שיתלונן
מה אתה רוצה שיעשו? מאסר ל5 שנים לכל מי ששולח ספאם? גם במקרה כזה אף אחד לא יתלונן כי הוא יחשב "מוסר" -
פתחתי עצומה לנושא ואם יהיה מספיק ביקוש מהציבור אפשר למצוא חברת תקשורת שתשמח לפתח את זה כדי לקבל עוד כמה עשרות אלפי לקוחות.
ניתן לחתום על העצומה כאן
https://www.atzuma.co.il/stopspamfromivr
(לא יודע האם נשמרים במערכת פרטים אישיים, אם כן אולי כדאי לעבור לפלטפורמה אנונימית כדי לעודד כמה שיותר אנשים לחתום)
עריכה: נראה שזה שומר רק את השם ולא את המיילמייל: nigun@duck.com
-
כמו כולם אני סובל ממכת הצינתוקים והספאם למינהם, ובגלל זה אני כמעט לא עונה למספרים לא מוכרים ולפעמים גם מפספס לקוחות.
חוק הספאם לא שינה כלום בעיקר כי יש בעיה הלכתית בפניה לערכאות (אם היה מותר הייתי פותח קו כשר חדש ואוסף תיעוד של כל מי שמחייג לקו ועושה 30K לחודש) ולכן החגיגה נמשכת.לפני תקופה שר התקשורת חתם על רפורמה שמבטלת את הקש"ג תוך 3 שנים זה אולי יוריד את הצינתוקים מהקווים שהמודל העסקי שלהם הוא דקות שיחה, אבל שאר קמפיינים של התרמות וכדו' יהיו עוד יותר זולים והחגיגה תמשיך אפילו עוד יותר.
לכן נראה לי שהפתרון הוא שהחברות יעשו מנגנון לזיהוי בוטים, וזה יעבוד משהו בסגנון הזה:
-
לכל מנוי יש רשימה לבנה של מספרים שיכולים להתקשר אליו המנוי שיכול להוסיף מספרים באופן ידני.
-
אם המנוי הוציא שיחה למספר מסויים המספר נוסף לרשימה הלבנה ( או שלא לפי הגדרת המנוי).
-
מספר שלא מופיע ברשימה הלבנה של המנוי יועבר בפעם הראשונה שהוא מתקשר למנוי למענה אוטומטי שמבקש ממנו להקיש מספר רנדומלי, ואחרי ההזדהות המספר נכנס לרשימה הלבנה של המנוי.
-
אם יש מספר שמחייג להרבה מנויים בו זמנית הוא יעבור מנגנן אימות יותר מורכב, למשל "הנך מקבל כעת צינתוק חוזר אנא הקש את הספרות האחרונות של המספר".
-
במקרה שהמנוי צריך לקבל שיחה ממנגון אוטומטי כל שהוא כמו הבנק, והוא לא יודע מה המספר שיחייג הוא יכול לבטל את החסימה לX דקות.
-
חברה שתתחייב שהיא לא מפעילה מרכזיות על קומה מסויימת יכולה להוסיף את המספרים שלהם אוטומטית לרשימה הלבנה (אם המנוי מעוניין הוא יכול לבטל גם את זה).
-
בכל מקרה אם מנוי סימן מספר ברשימה שחורה הוא יחסם בלי אפשרות לאימות.
אמנם עם כל זה החברות שמספקות את הפלטפורמה לצינתוקים יכולים לבנות בוט עם המרת דיבור לטקסט ולהבין בדיוק מה האתגר ולהקיש את הספרות הנכונות אבל
- זה היה יותר מורכב
- זה יוריד להם את הלגיטימציה שיש להם כיום שהם מספקים את השירות הזה למנויים שמעוניינים בקבלת הודעות ותזכורות, אבל הם לא יכולים לומר את זה על מנגנון מורכב שיכול לשמש רק לספאמרים.
אם המנגנון הזה יעיל כל מחה שצריך זה את השיתוף פעולה של חברת תקשורת אחת שתבין שיש קהל גדול שיניידו אליהם בשביל השירות הזה, ואחרי שחברה אחת תעשה את זה אולי גם עוד חברות יבינו שכדאי להם לעשות את זה (בכל מקרה החברה הראשונה תרוויח כי הקהל המבוגר לא נוטה לנייד כל כמה חודשים והם הכי סובלים מהצינתוקים).
אני מאמין שאפשר לשפר את המנגנון שיהיה יותר יעיל ושיפתור את כל מקרי הקצה, לכן אני מציע את הרעיון כאן בשביל לפתוח על זה דיון ציבורי, ולשמוע הערות והארות מהקהל.
-
-
@nigun ראיתי לא מזמן באיזה קבוצה של סלולר פרוספקט של איזה חברה בשם סים קהילות שגם אומרת שיש לה משהוא דומה.
אני לא יודע בדיוק מה מו מי.
-
@edb1997
לא חושב שחסימה דרך ספק משנה תהיה מספיק אפקטיבית
הרבה מהמנגנון בנוי על זיהוי של חיוג להרבה מנויים בו זמנית.
ואת זה אפשר לעשות רק עם קהל מספיק גדול על השירות, ונראה לי שרק חברת תקשורת רשמית יכולה לספק את הפלטפורמה לכך.@nigun אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
לא חושב שחסימה דרך ספק משנה תהיה מספיק אפקטיבית
אתה צודק. אבל קשה לי להאמין שחברות ענק בכלל ישימו עלינו.
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
-
@nigun אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
לא חושב שחסימה דרך ספק משנה תהיה מספיק אפקטיבית
אתה צודק. אבל קשה לי להאמין שחברות ענק בכלל ישימו עלינו.
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
@edb1997 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@nigun אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
לא חושב שחסימה דרך ספק משנה תהיה מספיק אפקטיבית
אתה צודק. אבל קשה לי להאמין שחברות ענק בכלל ישימו עלינו.
אני חושב שחברות בינוניות דווקא ישמחו לעשות כזה שירות אם זה יביא להם קבוצה גדולה של לקוחות (יותר זול מאשר לשלם למשווקים עשרות שקלים על כל מנוי)
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
באמת נראה רעיון יפה, לא ברור למה האתר שלהם לא נבדק עדיין בנטפרי.
בכל אופן זה פתרון לבחורי ישיבות אבל לא לאנשים מבוגרים.
אני מאמין שהם חוסמים גם אימות מהבנק וכדו' כי בחורי ישיבות לא צריכים את זה. -
פתחתי עצומה לנושא ואם יהיה מספיק ביקוש מהציבור אפשר למצוא חברת תקשורת שתשמח לפתח את זה כדי לקבל עוד כמה עשרות אלפי לקוחות.
ניתן לחתום על העצומה כאן
https://www.atzuma.co.il/stopspamfromivr
(לא יודע האם נשמרים במערכת פרטים אישיים, אם כן אולי כדאי לעבור לפלטפורמה אנונימית כדי לעודד כמה שיותר אנשים לחתום)
עריכה: נראה שזה שומר רק את השם ולא את המייל.@nigun אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
פתחתי עצומה לנושא ואם יהיה מספיק ביקוש מהציבור אפשר למצוא חברת תקשורת שתשמח לפתח את זה כדי לקבל עוד כמה עשרות אלפי לקוחות.
ניתן לחתום על העצומה כאן
https://www.atzuma.co.il/stopspamfromivr
(לא יודע האם נשמרים במערכת פרטים אישיים, אם כן אולי כדאי לעבור לפלטפורמה אנונימית כדי לעודד כמה שיותר אנשים לחתום)
עריכה: נראה שזה שומר רק את השם ולא את המיילתפיצו את העצומה בכל הקבוצות שאתם חברים בהן
-
@nigun אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
לא חושב שחסימה דרך ספק משנה תהיה מספיק אפקטיבית
אתה צודק. אבל קשה לי להאמין שחברות ענק בכלל ישימו עלינו.
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
@edb1997 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
בנוי על תשתית של ******? נשמע קצת חשוד
מייל: nigun@duck.com
-
מסתבר שיש חברות בחו"ל שיש להם שירות דומה
https://www.telus.com/en/support/article/call-control-explained -
כמו כולם אני סובל ממכת הצינתוקים והספאם למינהם, ובגלל זה אני כמעט לא עונה למספרים לא מוכרים ולפעמים גם מפספס לקוחות.
חוק הספאם לא שינה כלום בעיקר כי יש בעיה הלכתית בפניה לערכאות (אם היה מותר הייתי פותח קו כשר חדש ואוסף תיעוד של כל מי שמחייג לקו ועושה 30K לחודש) ולכן החגיגה נמשכת.לפני תקופה שר התקשורת חתם על רפורמה שמבטלת את הקש"ג תוך 3 שנים זה אולי יוריד את הצינתוקים מהקווים שהמודל העסקי שלהם הוא דקות שיחה, אבל שאר קמפיינים של התרמות וכדו' יהיו עוד יותר זולים והחגיגה תמשיך אפילו עוד יותר.
לכן נראה לי שהפתרון הוא שהחברות יעשו מנגנון לזיהוי בוטים, וזה יעבוד משהו בסגנון הזה:
-
לכל מנוי יש רשימה לבנה של מספרים שיכולים להתקשר אליו המנוי שיכול להוסיף מספרים באופן ידני.
-
אם המנוי הוציא שיחה למספר מסויים המספר נוסף לרשימה הלבנה ( או שלא לפי הגדרת המנוי).
-
מספר שלא מופיע ברשימה הלבנה של המנוי יועבר בפעם הראשונה שהוא מתקשר למנוי למענה אוטומטי שמבקש ממנו להקיש מספר רנדומלי, ואחרי ההזדהות המספר נכנס לרשימה הלבנה של המנוי.
-
אם יש מספר שמחייג להרבה מנויים בו זמנית הוא יעבור מנגנן אימות יותר מורכב, למשל "הנך מקבל כעת צינתוק חוזר אנא הקש את הספרות האחרונות של המספר".
-
במקרה שהמנוי צריך לקבל שיחה ממנגון אוטומטי כל שהוא כמו הבנק, והוא לא יודע מה המספר שיחייג הוא יכול לבטל את החסימה לX דקות.
-
חברה שתתחייב שהיא לא מפעילה מרכזיות על קומה מסויימת יכולה להוסיף את המספרים שלהם אוטומטית לרשימה הלבנה (אם המנוי מעוניין הוא יכול לבטל גם את זה).
-
בכל מקרה אם מנוי סימן מספר ברשימה שחורה הוא יחסם בלי אפשרות לאימות.
אמנם עם כל זה החברות שמספקות את הפלטפורמה לצינתוקים יכולים לבנות בוט עם המרת דיבור לטקסט ולהבין בדיוק מה האתגר ולהקיש את הספרות הנכונות אבל
- זה היה יותר מורכב
- זה יוריד להם את הלגיטימציה שיש להם כיום שהם מספקים את השירות הזה למנויים שמעוניינים בקבלת הודעות ותזכורות, אבל הם לא יכולים לומר את זה על מנגנון מורכב שיכול לשמש רק לספאמרים.
אם המנגנון הזה יעיל כל מחה שצריך זה את השיתוף פעולה של חברת תקשורת אחת שתבין שיש קהל גדול שיניידו אליהם בשביל השירות הזה, ואחרי שחברה אחת תעשה את זה אולי גם עוד חברות יבינו שכדאי להם לעשות את זה (בכל מקרה החברה הראשונה תרוויח כי הקהל המבוגר לא נוטה לנייד כל כמה חודשים והם הכי סובלים מהצינתוקים).
אני מאמין שאפשר לשפר את המנגנון שיהיה יותר יעיל ושיפתור את כל מקרי הקצה, לכן אני מציע את הרעיון כאן בשביל לפתוח על זה דיון ציבורי, ולשמוע הערות והארות מהקהל.
@nigun עד שייושמו כל הפתרונות הללו, מה שאני עושה בכל השיחות של ההתרמות זה להקיש 1 למענה אנושי, ולחכות בסבלנות, מרגע ההפניה זה עולה להם כסף על הראוטינג... סתם להעניש אותם.
את אלו שעושים את זה בצורה מרגיזה ממש של "הלו, שלום" וגורמים לך לענות להם ולהרגיש מטומטם, אני מטריל עוד יותר... -
-
@nigun עד שייושמו כל הפתרונות הללו, מה שאני עושה בכל השיחות של ההתרמות זה להקיש 1 למענה אנושי, ולחכות בסבלנות, מרגע ההפניה זה עולה להם כסף על הראוטינג... סתם להעניש אותם.
את אלו שעושים את זה בצורה מרגיזה ממש של "הלו, שלום" וגורמים לך לענות להם ולהרגיש מטומטם, אני מטריל עוד יותר... -
@edb1997 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
בנוי על תשתית של ******? נשמע קצת חשוד
@nigun כתב בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@edb1997 אמר בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
מצאתי את הפרוספקט הזה: פרוספקט ישיבות.pdf. ניסיתי לברר איך יוצרים איתם קשר, מעניין באמת מה הם מתכוננים לעשות והאם זה באמת יכול להיות פיתרון לנושא.
בנוי על תשתית של *****? נשמע קצת חשוד
היזם של סים קהילות פנה אלי ואמר שזה יוזמה פרטית שלו, והוא רק עשה את הפיתוח אצל ***** (אני חשדתי שזה יוזמה של ****** בהתחלה)
-
@צדיק-תמים כתב בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@EBA זה תורם אולי ל"הענשה" שלהם (ולבזבוז זמן נוסף שלך), זה לא יגרום להם לצנתק פחות...
לא מדויק, מוקדי התרמה שמטרילים אותם בד"כ לא מצנתקים שוב
-
@צדיק-תמים כתב בהצעה לפתרון למכת הצינתוקים:
@EBA זה תורם אולי ל"הענשה" שלהם (ולבזבוז זמן נוסף שלך), זה לא יגרום להם לצנתק פחות...
אם זה יהפוך לנורמה,
ומכל צנתוק יהיה להם אחוזים משמעותיים של מטרילים,
ויכול להיות שמספיק אפי' רק 10%.
הם יפסיקו ועוד איך.
