תחומים - פורום חרדי מקצועי

הדרך האולטימטיבית היא VUEX, אלא אם זה מקרה חריג ובדרך כלל אינך צריך, ואז לא שווה "להתלכלך" עם VUEX בשביל זה.
VUEX - נועד בדיוק לזה, סטייט שאינו ספציפי לקומפוננט מסוים.

תכל'ס כרגע אני רוצה לפרסם מודעת דרושים, היכן לעשות את זה?

@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:

@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:

למעשה, יש לי עוד תהיות בענין.
למשל, האם התגובות כאן באמת מייצגות? שמא דוקא האנשים העצמאים, ה"זאבים בודדים" שאינם חלק ממקום עבודה סדיר ועם צוות, הם אלו שצריכים יותר את הפורום הזה ונמצאים בו ובדומיו. שמא אותו שוק דומם של מתכנתים חרדים "רגילים" במקומות חרדיים קיים אך לא בא כאן לידי ביטוי.

גם השוק של ה"זאבים הבודדים" לא בא כאן לידי ביטוי
כי יש כאן סך הכל 72 חברים שרובים לא פעילים כל כך.

אבל יש פה מדגם מסוים. יש פה פעילות -וכולה של החברה הללו. מהשכירים או הקבועים (לעבוד במשרה מלאה וארוכת טווח לא מחייב להיות שכיר) לא שמענו כאן.

בנוסף הרבה מהמתכנתים הטובים נוח להם כפרילנסר, ולמה שישלחו קורות חיים לכל מודעה שהם רואים?

על זה אני מדבר. הרבה נוח להם כפרילנסר - והרבה לא. אצל החרדים (כגון אלו שפה) טרם שמעתי על אלו שלא.

למעשה, יש לי עוד תהיות בענין.
למשל, האם התגובות כאן באמת מייצגות? שמא דוקא האנשים העצמאים, ה"זאבים בודדים" שאינם חלק ממקום עבודה סדיר ועם צוות, הם אלו שצריכים יותר את הפורום הזה ונמצאים בו ובדומיו. שמא אותו שוק דומם של מתכנתים חרדים "רגילים" במקומות חרדיים קיים אך לא בא כאן לידי ביטוי.

כ"כ נשמע פה שששלא כשוק הכללי, מתכנתים חרדים יש היצע ויתר מביקוש ולא קל למצוא עבודה.
דא עקא, אני גייסתי מספר פעמים מתכנתים חרדים, זה לא היה קל בכלל בכלל למצוא מישהו טוב. ואפילו פחות טובים - היו מעט מאוד הצעות (גברים). גם כשהיה מדובר במשרה מצוינת.

יתירה מזו, גם כיום אני מחפש מתכנת (FULLSTACK) למשרה מסוימת, אמנם לא פירסמתי הרבה ולא פה, אך בכל זאת, כמעט לא קיבלתי הצעות. אמנם הפעם מדובר על עבודה הרבה פחות מוגדרת, מדובר על משהו לכאורה ארוך טווח אך היקף ההעסקה בשלב זה לא ברור. רוצים להתחיל, לגשש ולראות איך מתקדם.

@nigun נכון. לכן בעצם בטחון והשקפה אינם רלוונטים פה. הנושא הוא ההעדפות של כל אחד בהתאם לשיקולים שלו.
ואם אני מנסה לסכם לפי התגובות כאן:
נשמע שרובם המכריע של המתכנתים החרדים שלא יצאו החוצה עובדים כפרילנסרים, או מבחירה או מאילוץ, או סתם כי הם לא נחשפו לאפשרות אחרת.

ממילא השאלה על תנאי העסקה ותנאי שוק הופכות כמעט ללא רלוונטיות. הכל מאוד אנדבדואלי.

נראה שרובנו עובדים כזאבים בודדים, ומתוים כל אחד מסלול אישי משלו.

שאלה אחת נותרת חידה בעיני: עם כל האוטודידקטיות, קשה מאוד להתפתח לרמה גבוהה בלי עבודת צוות, בלי לעבוד עם יותר מקצועיים ומנוסים ממך. איך עושים את זה? ואולי זו חסם מקצועי? כל שיתופי הפעולה וההפריה ההדדית הם רק בפורומים? אתמהה.

ובכל זאת, יש שמועות על מתכנתים חרדים במקומות עבודה מסודרים, אפילו תורניים (מישהו הזכיר דרשו) גם חברות כמו נטפרי או נתיב למשל הן חבורת חרדיות שלבטח מעסיקות מתכנתים קבועים. אבל נראה שהם עדיין נעלמים, אף אחד לא מכיר אותם או יודע לתאר את אופי העבודה וההעסקה שלהם.

ואם אנסה לסכם את זה בשאלה אחת "כמה משרות תכנות חרדיות יש בשוק, כמה הן משתלמות, וכמה קשה להשיג אותן?" נראה שאין בינתיים תשובה, ויש אפילו רמזים שהתשובה היא היצע דל מאוד, שואף לאפס. קרי: אם אתה רוצה להיות מתכנת חרדי, עליך להיות נכון לעבוד כפרילנס. (או לפזול החוצה...)

יש עוד אופציה שלא דוברה: גם בפרילנס, אפשר לפנות לשוק הכללי, לקבל עבודות מכל מקום, זה מקובל הוים לעבוד מהבית. מאידך, זה עוד מגע עם הבחוץ, שהוא אף פעם לא כמו להישאר בפנים. מישהו ניסה?

@yossiz אמר בשוק התכנות החרדי:

@davidnead אצלי, וכנראה אצל הרבה ממנו, האפשרות להישאר בסביבה תורנית או הכי קרוב לזה גובר על רוב השיקולים האחרים.
אגב, המילים: "בטחון התעסוקתי, ושקט הנפשי" הם מושגים חילוניים. אצלנו מקבלים שקט נפשי מידיעה שאנו עושים את הדבר הנכון בזמן הנכון ושהשאר בידי שמים. (סליחה על ההטפה...).

ניכר שלא הבנת את שיחתי, על אף שהדגשתי כמה פעמים.
אני דיברתי רק על אלו המעוניינים "להישאר בסביבה תורנית או הכי קרוב לזה", האחרים הם לא נושא האשכול כאן. לצאת החוצה לא חסרות אפשרויות. השאלה היא מהם באמת האפשרויות "להישאר", האם לשבת בבית ולנסות ללכוד פרוייקטים מזדמנים זו הדרך היחידה? אולי. את זה אני מנסה להבין.

לגבי ההטפה - אני לא מקבל את זה, יכולתי להתייפייף במילים מכובסות, אבל בסוף הכונה תהיה זהה אז העדפתי להיות מובן ולהשתמש במונחים מקובלים. כל אחד רוצה לעבוד במקום ובצורה שהוא יודע איך הוא הולך לחיות מחר, כל אחד מעדיף משכורת קבועה וצורת עבודה קבועה ולא לחפש את עצמו כל יום מחדש (גם אברכים אגב, במלגתם). אז כן, אנו מאמינים ושמים יהבנו בה' וכו' אבל שמא בגלל זה אתה לא עושה ביטוח לרכב?
אין שום טעם לפתוח ויכוח השקפתי על הנושא, זה לגמרי לא הענין. אני לא חושב שאני במקום שונה בנושא. אני מדבר על נורמות בשוק העבודה שתקפים בכל המקצועות אצל כל העובדים החרדים, ולא נראה שדוקא למתכנתים יש דרגות בטחון גבוהות מהרגיל.
עריכה: ובכל זאת, מענין לענין באותו ענין כדאי לציין שמחרתיים חל יום ג' פר' בשלח המסוגל לאמירת פר' המן.

@www אמר בשוק התכנות החרדי:

@davidnead אני מכיר כמה מתכנתים חרדיים (כולל אותי), ש:

• אין להם כל השכלה מוקדמת בתכנות, רובם התחילו עם VBA באקסס וכדו'.

• הם בעיקר פרילנסרים (לפעמים שחור).

• בעיקר עובדים אצל חרדים, הרי לא מפרסמים את עצמם וכדו', זה 'חבר מביא חבר',

• כתוצאה מהנ"ל, "למתכנת חרדי יש מעמד והכרה שזוכה לה מתכנת חילוני?" התשובה היא, זה לא מעניין אותם, כי עובדים אצל חרדים.

• בגלל שזה פרלינסרים, גובה השכר כ"א לוקח אחרת אם לפי שעות אם לפי פרויקט (בד"כ רק בדברים קטנים).

• יש גם כאלה שמועסקים אצל מתכנתים חרדים עצמאיים, שלוקחים אותם ככח עזר.

עריכה: החסרון בזה לטעמי, שעל פניו מפסידים בזה הרבה שעות עבודה = כסף, כי ברגע שאתה עצמאי, יש הרבה דברים שמוציאים אותך מהעבודה. מצד שני אם הם היו שכירים ייתכן וכלל לא היו יוצאים לתכנות.

כמו"כ עוד פרט חשוב ששכחתי לכתוב:

• חלק מאלה שאני מכיר, זה לא התעסוקה העיקרית שלהם ברוב היום, הם אברכים וכדו', ולכן אינם יכולים לעבוד כשכירים בשעות רגילות.

הדברים הללו די מתאימים למה שחשבתי לפחות על חלק מאיתנו. וזה לא כל כך משמח. זה אומר שבהרבה מקרים אנשים שיש להם ידע מקצועי ונסיון רב שנים, עובדים כעצמאים וחיים מפה לשם, לא בגלל שזו דוקא הדרך התעסוקתית המתאימה להם, אלא כי הם סוחבים על הגב את הימים שבקושי ידעו VBA (גם אני הייתי שם), וכי הם רוצים להישאר בסביבה הנחמדה והמוכרת (הם לא יפרסמו את עצמם...), אז תכל'ס הם בחרו מקצוע - אבל לא באמת הולכים איתו עד הסוף. לא מקבלים את תנאי העבודה, הבטחון התעסוקתי, השקט הנפשי וגובה השכר שאולי היו רוצים וגם יכולים לקבל.
אולי יש כאלו שלא יאהבו את איך שהצגתי את זה, אבל אני לא נחרץ, אני מנסה ללמוד ולהבין.
הערות חשובות:
אני לא מדבר על אלו שנשארו אברכים ועושים את זה מהצד - להם כנראה זה כמעט הכרחי.
אני לא מציע "לצאת החוצה" כחלופה. אולי זה המצב וזה המחיר שאנו רוצים לשלם עבור הזכות להישאר בבית (במובן המטאפורי של המילה). אבל אולי, אולי זה סתם כי אנו לא מכירים מספיק טוב את האפשרויות שלנו

@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:

@davidnead
תכל'ס מה אתה רוצה להוציא מכל זה?
האם ואיך אפשר להתקדם בשוק ?
איך אפשר להכשיר דור נוסף של מתכנתים כמונו?
או משהו אחר?

ראשית, אני פשוט רוצה ללמוד את סביבת החיים בה אני חי, אבל לא מספיק מודע אליה. ובממוקד:

• האם ואיך אפשר להתקדם בשוק ? - אכן. וכן:
• האם יש היצע של מקומות עבודה חרדיים (ואולי אף תורניים) למתכנת מקצועי?
• האם מתכנתים חרדיים שעובדים אצל מעסיקים חרדיים נאלצים להסתפק בתנאי העסקה טובים פחות, ואם כן במה זה מתבטא (שכר, תנאים, יחס)?
• האם כדי להישאר "היימיש" צריך להיות פרילנסר, או שאפשר למצוא בית טוב להיות בו שכיר?
• היכן ואיך אפשר עוד לפגוש וליצור שיתופי פעולה עם מתכנתים חרדיים, מלבד בפורום הנחמד הזה?

לגבי "איך אפשר להכשיר דור נוסף של מתכנתים כמונו?" - לא הייתי אומר. אני מאלו שמפחדים להתיימר להבין מה נכון עבור דורנו הנבוך בקו התפר של גברים-עבודה. אני מסתפק בלנסות להוציא את המירב מהסביבה הקיימת, ולהשאיר לאנשים עם כתפיים רחבות יותר לדאוג לעתיד.
מה שכן, כן חשוב וכדאי להציף וליידע את אלו שהם כבר "כמונו" מה האפשרויות שלהם, לייצר שיתופי פעולה והפריה הדדית (כן, כמו שעושים פה בפורום, רק לקחתי את זה קצת רחב יותר וקדימה יותר), ולמקסם את האפשרויות "בפנים".

@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:

@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:

איזה מעסיק חרדי בכלל מעסיק מתכנתים, ולאילו מטרות? (אני לא מדבר על פרוייקטים חד פעמיים כמו בניית אתר לעסק).

א. יש ארגונים/חברות שאמנם בטייטל הם לא חברה טכנולוגית
אבל בתכל'ס הם צריכים להעסיק כמה מתכנתים במשרה מלאה.

ב. גם לחרדים מותר להקים עסק שממוקד על הייטק
אמנם לפעמים מעסיקים חרדיים חושבים שמעבר לגדר יש סחורה יותר טובה
ומעדיפים לפעמים מישהו חילוני, אבל זה כבר נושא אחר.

א. אני מניח, אבל לא יצא לי להיתקל. אפשר דוגמאות כדי לפתוח את העיניים?

ב. ודאי, אבל לדעתי כמו שאתה אומר מקרים כאלו כבר מתחילים לצאת מהשוק החרדי, מכמה בחינות. אבל בכל זאת, מעניין לשמוע דוגמאות גם של זה.

@aaron אמר בשוק התכנות החרדי:

@www אמר בשוק התכנות החרדי:

אני חושב ש'חרדים משלנו' אין 'אלפי' שלומדים עם תעודות.

מתעקש להיכנס להגדרות מה זה "חרדי משלנו"?
ואני לא מסכים איתך.. אבל איך בדיוק נביא נתונים?

לשם מה להיכנס להגדרות?
חרדי שלמד באקדמיה כמו כל מתכנת בשוק הכללי, ועובד בחברות הייטק בתל-אביב כמו כל מתכנת בשוק הכללי, אינו חלק מהנידון בשרשור זה. לא בחנתי את היראת שמים שלו, פשוט אין לו את המאפיינים היחודיים שהשרשור הזה רוצה ללמוד.

כל חרדי שלמד בצורה שונה מהמקובל עקב חרדיותו, או שעובד בתוך השוק החרדי, או כל דבר שמבדיל אותו ממתכנת "בחוץ" - זה מעניין לשמוע עליו.
התחושה שלי שרוב המתכנתים פה בפורום עונים על הגדרה הזו.

אני אישית אוטודידקט, למדתי לבד, והגעתי לידע מקצועי לא רע. אני מפתח fullstack ברמה גבוהה אני חושב. כמובן, יש לי מעט דרכים למדוד את זה כי אני כמעט זאב בודד (יחד עם צוות מצומצם), לכן האשכול הזה מעניין אותי. אני עובד בחברה חרדית מאוד עם מאפיינים ייחודיים שמאפשרים את זה, במשרה כמעט מלאה, עם תנאי שכר טובים אבל כמובן לא ברמה של השוק הכללי כלל.
אני לא דובר אנגלית (גמגום בסיסי מאוד, קריאה וכתיבה טובים יותר+טרנסלייט), ולפעמים יש לי חסרים בידע בסיסי (הבנה מעמיקה, אבל בסיסית של נושאים בסיסיים במדעי המחשב), ומן הסתם לא יכולתי להשתלב בחברת הייטק מסודרת ללא השלמת השכלה מסודרת.
מעניין אותי עד כמה אנשים כמוני יכולים לשתף פעולה ולהשתלב עם השוק הכללי. ואם לא, היכן הם מוצאים עבודה.
איזה מעסיק חרדי בכלל מעסיק מתכנתים, ולאילו מטרות? (אני לא מדבר על פרוייקטים חד פעמיים כמו בניית אתר לעסק)

@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:

@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:

אני חושב שמתכנת ממש, שהשקיע וצבר ידע כמו שצריך, לא נשאר על משרה חלקית והשלמת הכנסה, מתכנתים זה אנשים שידועים בשעות עבודה המוגזמות. ואני רואה פה בפורום (ולא רק) כרישים עם ידע עמוק.

למה? מתכנת עצמאי שגומר את החודש עם 3-4 שעות עבודה ביום,
למה שלא ישב בכולל בשאר השעות היום?

אני לא מביע דעה, אלא אומד את המציאות.
יתכן שבעל תשובה שלמד ועבד בעברו ושינה כיוון לכולל ינצל את ידע ונסיון העבר לעבודות מהצד כפרילנסר.
אבל בגדול, מי שהשקיע על מנת להיות מתכנת ברמה גבוהה, בדרך כלל ישקיע בזה את כל היום. הן מבחינתו, והן מבחינת הלקוחות/מעסיקים.
מתכנתים ידועים ככאלו שעובדים שעות נוספות נון סטופ, בגל צורך, ובגלל שמכורים לעבודה.
אדרבה, אולי יש פה כאלו שיספרו אחרת? לזה האשכול הזה מיועד.

זו באמת שאלה מרכזית.
האם עוסקים בפרוייקטים מזדמנים, או עבודה קבועה?
האם זו העיסוק העיקרי שלהם או השלמת הכנסה?
מה רמת הידע שלהם?
מפתח תופסים לוורדפרס זה מפתח, בהחלט, ואני לא מוריד בערכו, אבל זה איפשהו על הגבול בין להיות חובבני לבין להיות מתכנת אמיתי אוטודידקט.

אני חושב שמתכנת ממש, שהשקיע וצבר ידע כמו שצריך, לא נשאר על משרה חלקית והשלמת הכנסה, מתכנתים זה אנשים שידועים בשעות עבודה המוגזמות. ואני רואה פה בפורום (ולא רק) כרישים עם ידע עמוק.

ולבי שכר - באמת אפשר לדון בעיקר על פי שכירים. פרילנסרים זה פחות אינדיקציה, אך בכל זאת משהו.

יש עוד משהו: חלק מהם הם לא סתם עצמאים, אלא (וחלק מהשמות אנו מכירים) כאלו שמפתחים מוצר או סדרות מוצרים משל עצמם ומתפרנסים מזה.

@ב-ל VUE2 זה די והותר, אין צורך ללכת על 3. הוא ממש ממש חדש, על כל החסרונות שבכך.

@ב-ל אמר בהתקנה ושימוש עם bootstrap-vue:

@davidnead
באתר של vue יש תיעוד מפורט וברור גם למתחילים
עד שזה מגיע לעולם האמיתי של cli וכל הבנייה בפועל שזה משום מה סומכים עליך שתסתדר לבד..

לכן נתתי את vuemastery, שהוא אתר משלים לאתר הרשמי של VUE, (יש אפילו קישורים לשם וסרטונים משם בתוך האתר הרשמי של VUE). ושם מראים לך הכל, צעד אחר צעד. מאוד מושקע, מאוד ברור, מאוד מעשי.

אני לא מצוי פה תדיר בפורום, ולכן לא יודע עם השרשור הזה מקובל פה.
אני גם מניח שיהיה קושי מסוים לנהל את הדיון בלי לחשוף פרטים אישיים שאנשים לא אוהבים לחשוף.

אני אתאר את הדברים כמו שאני רואה אותם, ודוקא בגלל זוית הראיה המצומצמת שלי אני אני הכל בסימן שאלה לפניכם. יתכן שיש לי טעויות רבות.

ובכל זאת, שוק המתכנתים החרדים (הגברים) הוא מעניין מאוד. זהו שוק עלום, רוב החברים בו באו מלימוד אוטודידקטי כזה או אחר. עד לאחרונה ממש לא היו כמעט מסגרות קבוצתיות למתכנתים חרדים.
בפרט, אם נצמצם קצת את המושג חרדים ונדבר על אלו שבחרו להישאר "משלנו" ולא הלכו לאקדמיה ומשם למגדלים בתל-אביב.

אני חושב שהפורום הזה הוא אחד המשמעותיים לקבוצה הזו.

אז מי הם המתכנתים החרדים? היכן הם למדו?
מה מקומות העבודה שלהם? בתי תכנה? פרילנסרים? מעסיקים חרדים או בחוץ? חברות הייטק, או שכיר בחברה או מוסד שתכנות הוא החלק השולי שם?

מה לגבי תנאי התעסוקה, תנאים בכלל וכמובן גובה שכר? הסטנדרט מן הסתם לא נמוך כמו אצל המקבילות מהמגזר הנשי, שרובן צריכות לבחור בין ניצול בחצי מחיר לבין עבודה "בחוץ". ועדיין מן הסתם נמוך מהממוצע בחוץ.
אז כמה נמוך? ומה עמדת המעסיקים בענין? הם מוכנים לשלם על מתכנת טוב? למתכנת חרדי יש מעמד והכרה שזוכה לה מתכנת חילוני?

ומה התחומים הפופולריים יותר?

ואיך אתם עובדים בדרך כלל, בחברות גדולות? קטנות? זאבים בודדים?

אני מקוה שהשאלות הללו, שמרתקות אותי מעניינות גם אתכם. אשמח לשמוע דעות של אנשים ל הנושא, ומי שיכול - גם חוויות אישיות.

אני מצטרף לתומכים כאן הVUE, ובעיקר רוצה להצטרף לטענה שאם כבר VUE - תעשה את זה עד הסוף. כלומר העולם האמיתי. ללכת על הסקריפט בלי כל הפלוסים שמגיעים עם הבילד - זה לא רק להפסיד יתרונות חשובים, זה להפוך את VUE למקשה לך על החיים בלא מעט מובנים.
להשתמש כסקריפט טוב בשביל התרגילים הראשונים בשיעורי בית, לחוש את זה קצת, לא מעבר.
הכניסה לעולם האמיתי היא מפחידה, אבל כשקופצים למים רואים שזה ממש אבל ממש לא נורא.
אחד היתרונות המובהקים והמפורסמים של VUE זו עקימת למידה מהירה.
אני לא מדבר גבוה, אלא כאחד שלפני חצי שנה היה במקום הזה של פחד מVUE (ואף לא היה לי נסיון קודם בספריות דומות), ותוך כמה שבועות כבר הייתי עמוק בפנים. היום אבנה שם כל פרוייקט, ולא יודע איך אסתדר בלי זה.

והאמת? אם אתה רוצה להקטין את הפחד, תבקש ממישהו שבשביל הפעם הראושנה יכין לך את הבילד כדי שתוכל להנות מהעבודה החופשית. בפעם הבאה- כבר תמצא את הדרך להתקין לך לבד. שטויות.
עצם העבודה עם הCLI אחרי שזה כבר מותקן - זה אפילו לא שטויות.

Vue Mastery זה האתר האולטימטיבי ללימודי VUE. הסרטונים קלים לצפיה גם לדוברי עברית, וניתן גם לעשות תרגום אוטומטי של כיתוביות.
https://www.vuemastery.com/courses

כדאי להתחיל מintro-to-vue.
והיכרות עם החלק שעובד עם NPM וCLI שזה באמת לא מפחיד כדאי לראות בחלק real-world-vue

@nigun אמר בלימוד עצמאי front end + back end בעברית:

@davidnead
אני לא רואה שום כפתור
זה כנראה חסום בנטפרי

יתכן, זה עובד דרך איזשהו שירות תשלומים לא מוכר.

@nigun אמר בלימוד עצמאי front end + back end בעברית:

@davidnead
אתה הצלחת לקנות את הספר הזה?
פשוט אני לא מוצא שם את הכפתור לקנייה

כן. כאן הרכישה.

לימוד למתחילים בעברית זה משהו אפשרי. יש מגוון מדריכים. רק שזה לא מאוד מסודר, וגם לא עדכני הרבה פעמים, אבל אם יש לך מספיק רצון וכשרון - זה מספיק.

הבעיה מתחילה כשאתה ממצה את אלו ועובר שלב, רוצה להעמיק ולהרחיב מעט יותר. אני בשלב הזה- ולא מצאתי לזה עוד פתרון בעברית.
מישהו הזכיר למעלה את "פרקטיקיו". מישהו התנסה שם פעם? הקורסים שם מוגשים מצורה לא מאוד מושכת, כך שזה דורש יותר השקעה. הרמה שם יותר מקצועית? נותנת יותר למתקדמים?

למי שרוצה ללמוד PHP יש את האתר pgpguide של אלכס רסקין, הוא די ישן אבל אפשר ללמוד שם הרבה. אבל יש שם גם מעבר:
כאן יש ספר חינם על MVC
וכאן יש ספר על PHP מונחה עצמים + קורס וידיאו עם הדגמה צעד אחר צעד של בניית פרוייקט מונחה עצמים בPHP בתבנית MVC. הספר והקורס בתשלום - ששווה את זה.
אני מצאתי אותם כספרים נוחים ומועילים שמתאימים למתחילים אך לוקחים גם למקום מתקדם הרבה מעבר למה שאפשר למצוא ברשת. ובאופן יחסי - הם עדכניים.