תחומים - פורום חרדי מקצועי

התשובה מאד מאד תלויה במהירות השרת שלך.
מנסיון, אם השרת בארץ וזריז מספיק,זה עובד בצורה סבירה. (אל תנסה לחשוב על המהירות שיש לך בקובץ מקומי, כי זה לא. אבל משהו בסיגנון של - אתה מחכה שנייה, ורואה איך הוא מצייר את הנתונים...) - קצת מציק למי שמכיר את אקסס ויודע באיזה זריזות הוא שולף.
אם השרת ממש מקומי (לא בארץ, אלא ממש במשרד) זה צריך לעבוד יעיל וזריז.
אם השרת בחו"ל וזמן הפינג קצת ארוך, זה מציק ברמות על, ותוקע לעיתים קרובות את המערכת.
לשם השוואה, אותו פרוייקט, אבל בWINFORMS עם LINQ או DATASET אתה מקבל את הזריזות של אקסס בקובץ מקומי. (בשרת בחו"ל וק"ו בארץ...)

הנסיון שלי באקקס עם ODBC הוא בפרוייקט שכתבתי ללקוח עם כ40 משתמשים שעובדים בכל הארץ במשולב.

נכון לעכשיו: הפיתרון המניח את הדעת הכי מוצלח שהגעתי אליו (לאחר שנתיים שעבדו במתכונת של הקובץ אקסס על כל מחשב, וכל קובץ ניגש לSQL SERVER) הוא RDP + REMOTE APP. הוא עובד ביחד עם הODBC בעיקר מסיבות הסטוריות, אבל יושב על שרת וירטואלי וניגש לSQL שנמצא באותו אשכול שרתים, כך שמבחינת תעבורת נתונים זה רץ יחסית זריז.

דבר נוסף ש"הרווחתי" מהמעבר לשרת הוא נושא העידכונים. כל פעם שיוצא עידכון (ויש הרבה כאלה....) אני מעדכן פעם אחת את השרת וזהו. (למרות שכתבתי להם כלי שיודע לבדוק אוטו' אם יש עידכון ולהתקין אותו לבד, עדיין לפעמים הם היו שכחכים לעדכן וכו')

מה שכן, יש כאן סעיף של עלויות: WINDOWS SERVER 2008 עולה, וכל משתמש שמחובר בו זמנית עולה 5$ לחודש בערך. פתרתי את זה בצורה מעניינת.... מסתבר שיש אפשרות לMulty Session ואני לא מתכוון לאפשרות של משתמשים מרובים, אלא לעשות LogIn במקביל לאותו משתמש כמה פעמים. ולכן: מכיוון שWIN2008 נותן גישה עם הרישיון שלו ל2 בו זמנית, עשיתי את המשתמש השני Multy Session, המשמעות: כולם נכנסים עם אותו שם משתמש, במילא את השם משתמש והסיסמא הם צריכים לשים בתוכנה, ולכן זה לא משנה לי איך הוא נכנס.
אם תרצה שאני ירחיב קצת במושא זה, כתוב לי בתגובה....

בהפוכה לאחת התגובות כאן, מעצבן גם שמייקרוסופט לא נתנו אפשרות להתחבר בצורה ישירה לSQL SERVER כמו שהיה פעם באופיס 2003, או DATASET באקסס....
חבל גם שהם לא נתנו את הכלים המדהימים שיש ב.NET, ובכלל.... במקום לפתח את האקסס לכיוון של המתכנתים, הם פיתחו אותו לכיוון של המאקרו, וחבל!!! (ושלא תבין לא נכון, אני מפתח גם בכלים של .NET, אבל יש דברים שפשוט מעצבן שמייקרוסופט לא שילבה לשני הכיוונים)

וואו... כתבתי המון ביחס להודעה ראשונה שלי בפורום, אבל ממש נהנתי!! כחרדי לראות שיש פורום כזה עם אנשים כ"כ מוצלחים ומקצועיים.....

פורסם במקור בפורום CODE613 ב29/12/2013 10:23 (+02:00)

@KingYes

היי ארכיטקט,
אני ממש חושב שאתה מתקדם מאוד מהר לתכנון מסד נתונים, מאשר באמת לגעת בקוד עצמו.
אני באמת שלא מבין איך אפשר להרים פרוייקט (הקטן שיהיה), בלי שימוש נכון ב-OOP? פשוט לא מובן לי. כי ברגע שאתה מתחיל לזרוק פונקציות על פני הקוד שלך, אתה מתחיל לאבד עניין (לא יודע איך זה למעשה ב-Access, אבל ברור שזה נכון ב-PHP, C#, C++).

שמעת פעם על DBA?
יש מושג של תיכנון נכון של DB.
בחלק השני ארכיטקט נגע בעיקר בנירמול (של DB + קוד). ואני משוכנע שגם הוא יודע (כמו שכתב כמדומני בפרק 4) שהכל אובייקטים, ההבנה שלו בתיכנון קוד מאד טובה. (תשאל אפילו את מיסטר ר. - ברמה העקרונית ככה הסדר צריך להיות. לגבי מחלקות ו-namespace עיין בפרק 4)
לא שאני מסכים בהכל לגבי הטבלה הענקית, אבל על זה נדבר כשנסיים לדון בנושא הפלטפורמה :lol: :lol: :lol:
@KingYes

היי ארכיטקט,
אני חושב שכל דבר צריך לחשוב אובייקטיבי. פשוט ליצור אובייקט (קלאס), ולראות איך אנחנו ניגשים לכל אלמנט בכל צורה אחרת.
היה לי פרוייקטים שהגעתי ל-7 שכבות של מחלקות (ירושות). אני לא אומר שזה חובה הירושות ברמה כזאת, אבל פשוט שזה אחד הדברים הכי כייפים בתכנות.

אני מעתיק כאן את הדוגמא שנתתי לך כאן:
הלקוח רוצה תוכנית קטנה שכל יום בשעה 4 אחה"צ מכווצת קובץ מסויים לZIP, ואז שולחת אותו במייל או מעלה אותו דרך FTP.
איך אתה חושב אובייקטים בC#? (כדי שלא תסביר לי ששאתה צריך לבנות אובייקט בשביל הFTP וכו' - שם יש לך הכל מוכן...)

פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 01:28 (+02:00)

@KingYes

הפלוס של המערכת הזאת שהיא מיועדת גם לאנשים "רגילים", אבל מי שמתכנת, השמים הם הגבול עם המערכת הזאת. ככה שאין לך ממה לפחד <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_wink.gif" alt=";-)" title="קורץ" /><!-- s;-) -->

כשאתה כותב את זה יש לי תחושת דז'ה וו
מזכיר לי את מה שמספרים מי שכותבים באקסס,

@ארכיטקט

מה דעתך להעלות לכאן מדריך שייקרא בשם "מדריך לקישקע של וורדפרס" זאת המערכת הכי פופולרית בעולם, והקישקע שלה כל כך מרתיע את אנשי הטשולנט התיכנותי.... לפחות אותי

וזה מה שעונים להם המתנגדים :lol: :lol: :lol:

פורסם במקור בפורום CODE613 ב05/01/2014 09:01 (+02:00)

(ובוודאי ב LINQ TO SQL או ב LINQ TO ENTITY שהקריאה היא למסד הנתונים אשר דורש יעילות וחיסכון יותר משאר העניינים)

הבנתי מתוכן השאלה שמדובר גם על SQL.
אבל ברור שמול OBJECT עדיין יהיה עדיף להשתמש הזה למי ששוחה בSQL...

LINQ זה משהו מטורף, ואני לא כ"כ בטוח שמייקרוסופט זנחו אותו כ"כ מהר...

לצערינו למייקרוסופט יש הסטורייה של פיתוח כמה טכנולוגיות במקביל, אולי מתוך תקווה שאחת מהם תתפוס. החשבון אומר שאם יש 10 טכנולוגיות בשוק, ו5 מתוכם שייכים למייקרוסופט, יש להם יותר מ50% סיכוי שישתמשו בטכנולוגיות שלהם. - למה יותר מ50%? כי מייקרוסופט זה נהיה אופנה (לצערינו...) - מה שלא היה בעבר. - מי שהיה בתחום לפני עשור ויותר זוכר שמייקרוסופט בתקופת גייסט לא העיזה לחלק מוצרים אפילו בגירסת נסיון. ופתאם, יש לנו את VS EXPRESS, גירסאות הדגמה לאופיס, מייקרוסופט משתפת פעולה עם הקוד הפתוח (האתר CodePlex שייך למייקרוסופט) , ועוד היד נטויה.... למה? אולי שינוי בתפיסה? אולי השלמה שככה השוק עובד? ואולי כדי להמשיך ולשלוט על השוק, בעיקר שוק השרתים, אבל לא רק....)

כדי להוציא מליבם של תועים, קוד פתוח זה אחד הדברים הקרובים לליבי, ובגיל 18 קימפלתי את לינוקס ג'נטו למי שמכיר. (אגב ג'נטו, זו אחת הדוגמאות המעניינות של מייקרוסופט. בשנת 2005 זיהו בחור מוכשר (דניאל רובינס = מייסד ג'נטו), ולקחו אותו לעבוד אצלם, למה? חלוקות הדעות יש אומרים כדי שלינוקס לא תצליח להתקדם יותר מדאי, ויש אומרים כדי "להכיר" למייקרוסופט את יתרונות הקוד הפתוח. ומקובלנו מבית אבא שיש ויש הלכה כיש.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב30/12/2013 11:08 (+02:00)

בעיקרון LINQ מתחלק לכמה חלקים:
אם השאילתא פשוטה, כמו SELECT, הוא ממיר את השאילתא למחרוזת SQL, מריץ את זה בשרת, ומציף את הליסט בנתונים.
אם השאילתא יותר מורכבת, הוא "מנסה" להמיר אותה לפרוצדורה של SQL, מריץ אותה בשרת וכו'
ואם עשינו בשאילתא הפניות לפונקציות פנימיות אז:
[list:3fr0b55u][:3fr0b55u]אם הוא יכול להמיר גם את הפונקציה ההיא הוא ממיר אותה[/3fr0b55u]
[:3fr0b55u]אם הוא לא יכול, הוא קורה לכל הרשומות ומריץ את כל התהליך.[/3fr0b55u][/list:u:3fr0b55u]
איך אני יודע?
יש כלי מעקב על השרת שמראה את כל הבקשות שרצות.
בעז"ה אני ישתדל להראות כמה דוגמאות בקרוב.

אגב אקסס עם ODBC מתנהל בערך באותה הדרך, ומכאן האיטיות שלו עם ODBC.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב29/12/2013 21:18 (+02:00)

@אדרבה יכול להיות שכן אם הוא בין עבודות....
@צמא-למים מביא תחתיו פועלים ערבים כשצריך.

@golanart הוא תיקן את זה בעצמו.
אבל איך שאני מכיר אותו הוא היה מתקן גם אם היה צריך להביא פועל

@golanart @WWW
זהו שאצלו זה לא.
אני רק חושב על כל הטירטורים שחסכתי אחרי ויודע שזה היה שווה לגמרי.
עכשיו בגשם נזכרתי בעוד סיפור....
בגשם הגדול של שנה שעברה, כל הקיר החיצוני שלי היה רטיבות ומים נוזלים. (מהקיר, לא מהתקרה)
זה היה ביום שישי, התקשרתי אליו והוא בא עוד באותו היום לראות.
הוא הראה לי שהנזילות מגיעות מאטימה לא טובה שהאיש אלומיניום לא עשה בחלון החיצוני.

מי מנחש איך זה טופל???

הוא בא, פירק את כל האיטום של האלומיניום, ועשה מחדש.
שוב, לא קשור אליו בשום צורה. ובשקט הוא יכל לזרוק את זה על האיש אלומיניום (כי זה מה שנכון...)

@www המחיר מצויין. וגם אם עלה לי קצת יתר אני שמח מאד.
לפני שהתחלתי לבנות עשיתי סקר בכולל שלי, וכל אחד אמר לי: קח כל קבלן. רק לא את הקבלן שבנה לי.
וכששמעו כמה אני מרוצה מהקבלן שאני לקחתי ואיך שאני ממליץ עליו לכולם, אמרו לי ממש אין כאלו דברים וקבלנים.
(אין לי אחוזים אצלו אז אפשר להיות רגועים...)

@dlt הוא מדבר שם על כמה דקות.
בכ מקרה אני יודע שPHP יכול לרוץ גם משורת פקודה. בלי להמתין.
כמו תוכית אסטריסק שכתובה בPHP. שם שיחה יכולה להיות שעה, והPHP ממתין (לדוגמא יש שליחה של מייל עם ההקלה בסיום השיחה)

@chagold זה שזה ארוך לא אמור להיות מעניין.
פשוט שים אותו בטרייד נפרד בתוך הPHP.
https://stackoverflow.com/questions/70855/how-can-one-use-multi-threading-in-php-applications
או שתבקש מהPHP או מהטריגר להריץ EXEC חיצוני.

אגב טריגרים כיום יכולים לעשות הרבה ברים. גם לשלוח מיילים וגם לבקש דברים מהPHP שלך.
אז אולי אתה צריך טריגר שיקרא לPHP שלך לדף מסויים ברגע שיש עידכון CDB.

@dlt @chagold
אגב יש מקרה מעניין במשרד החינוך, בתוכנה "תלמוד" של הרישום אברכים ותלמידים, שכמות האברכים לקוד מסויים מתעדכן אחת לכמה שעות ולא מיידי.
תודו שזה מוזר. אבל מה יש לנו להתלונן... הם משרדי ממשלה

@frize37

1. לצערי אתה צודק וחברת ביטוח לא ששה לשלם גם כשהיא צריכה. עברתי משהו כזה והיה קשה.
2. עו"ד טוב יכול להוציא הכל. הסוכןן ביטוח שלי מזהיר מראש שבמקרה של הוספת ספסל עם חגורות הוא לא יכול לעזור במקרה ביטוחי ח"ו.
   אבל יש סוכן אחר שכן אומר שהוא יכול לעזור במקרה ביטוחי כזה. (ועדיין אני עם הסוכן שלי. יש לו יותר מדאי יתרונות מכדי שאחליף...)

@chagold ברור.
וכאן בדיוק נמצא המודל.
במודל אתה שם את הקוד ששאתה רוצה אחרי עידכון
וזה יהיה מכל מקום שיש בו עידכון - שמשתמש במודל.
ללא קשר כלל לתצוגה.

לדוגמא: אם מימשת API שתוכנות חיצוניות יכולות להתממשק אליך, אם תשתמש במודל במקום כתיבה ישירות לDB, אז זה גם יעורר את האירוע

וגם תמיד יש לך אפשרות של טריגרים...

@chagold
טריגרים בpostgresql
https://www.postgresql.org/docs/9.1/static/sql-createtrigger.html

@chagold זה MVC?

@אדרבה אני שיפצתי לפני שנה וחצי, עם תוספות וכו'.
היה לי קבלן יהודי מדהים, שעשה עבודה ממש מצויינת וליווה אותי גם לאחר הבנייה.
בנוסף הוא לא נתן לדברים לברוח גם אם הם לא בתחום אחריותו. לדוגמא: עשיתי חיפוי זכוכית במטבח. ולא סגרו לי טוב בין הזכוכית לשיש.
כשכל אחד זורק את זה על השני.....
אז הקבלן, שלכל הדעות לא קשור לזה טיפל בזה מיוזמתו. (אני אפילו לא ידעתי שמתחבאת לי שם בעייה)

הוא אמין. מקצועי. וזריז.

@chagold רץ כל X זמן? מתעורר באירוע כלשהו?
אם זה כאירוע מתעורר, עדיף שזה יהיה בקוד ולא כcron.
או שתעשה טריגר בDB שמעורר את האירוע

@אדרבה איך הם מזהות מי עומד סתם ומי עומד בפקק?

@GolanArt כתבתי שכל אחד שמעלה...