מכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה

[רחמים]

קיבלתי מכונת כביסה חדשה, עם תקע גרמני עם 2 פינים בלבד, בלי השלישי של ההארקה, מצורפת תמונה, חיברתי לחשמל, ונגעתי עם מברג טסטר בחור מסויים בתחתית המכונה, והיה זרם בטסטר, בכוונה נגעתי בחור כי הצבע שמכסה את הפח כנראה מבודד, ורק בתוך החור יש זרם.
המוכר טוען שזה בגלל חוסר מתאם לתקע, ושאחרי שיהיה מתאם עם הפין של ההארקה הכל יהיה בסדר.
האם זה יתכן? לי נראה שהמכונה פשוט פגומה, כי מכשיר בלי הארקה לא אמור לחשמל רק במקרה של תקלה.

[משחזר מידע]

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

בלי השלישי של ההארקה

מן הסתם זאת הסיבה

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

המוכר טוען שזה בגלל חוסר מתאם לתקע

תמהני שבכלל מוכרים דבר כזה כאן בארץ ללא תקע מתאים הכולל הארקה
אני בספק רב אם זה עובר את מכון התקנים

[רחמים]

@משחזר-מידע אבל איך זה יתכן? וכי מכשיר חשמלי בלי הארקה יש בו חשמל בגוף המתכתי שלו? ואם יש הארקה אז מה קורה? הזרם הזה הולך לאדמה? הרי זה תקלה.

[משחזר מידע]

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

נגעתי עם מברג טסטר בחור מסויים בתחתית המכונה, והיה זרם בטסטר

זה שאתה רואה נורה נדלקת בטסטר הוא לא מדד בכלל
בדיקה [אמיתית] של חשמלאי נעשית עם רב מודד

[רחמים]

@משחזר-מידע נורה נדלקת זה לא הוכחה שיש זרם? יכול להיות שאני לא יודע מה עוצמה של הזרם, אבל זה מן הסתם כמה עשרות V אחרת הטסטר לא היה נדלק.

[משחזר מידע]

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

אבל זה מן הסתם כמה עשרות V

ממש לא מחייב

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

וכי מכשיר חשמלי בלי הארקה יש בו חשמל בגוף המתכתי שלו?

לכאורה בגלל החיכוך של הגומיות יש מצב שנוצר חשמל סטטי
וזה מתפרק כשהארקה מחובר
ו\או כשנוגעים בזה גוף האדם מפרק את זה [ועל הדרך מקבלים זרם קטנצ'יק או גדול תלוי בכמות החשמל]

[רחמים]

@משחזר-מידע המכונה רק הייתה בשקע היא כלל לא עבודה, לא מובן מאיפה הזרם.

[משחזר מידע]

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

לא מובן מאיפה הזרם.

עזוב כרגע טסטר
בנגיעה מקבלים זרם ?
אם לא תרצה לנסות אתה חייב רב מודד

[רחמים]

@משחזר-מידע מקבלים זרם ביד, חזק. איך גיליתי? באתי לסובב את הרגל של המכונה כדי שהיא לא תתנדנד, ופתאום קיבלתי זרם.
כל זרם בכל עוצמה לדעתי מעיד על תקלה.

[dovid]

תקלה זה זליגת חשמל, בשביל זה יש הארקה ופחת.
אם כשיש הארקה זה לא מחשמל והפחת לא קופץ זה מוכיח שזה לא זליגה, אלא השראה חשמלית או משהו כזה, לא מספיק מבין בזה. ואז אני יכול להבין שזה תקין לגמרי.
נ.ב. כל מכשיר חשמלי כזה בלי הארקה זה סכנה רבה, טוב שהתחשמלת!

[משחזר מידע]

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

כל זרם בכל עוצמה לדעתי מעיד על תקלה.

שוב המדידה האמיתית צריך להיות עם רב מודד

[רמי פרי]

מכשיר בלי ארקה יכול לחשמל, אך ממש לא צריך להיות בכל מצב מחשמל ! כך שבוודאי שיש תקלה במכונה. אל תשתמש בה! תתקשר מיד לחברה של המכונה שיחליפו אותה. כל מכשיר שעשוי מתכת צריך ארקה ובוואדי מכשיר שיש בו גם מים אך זה נועד למקרי תקלה של נגיעת מים או אדי מים במערכת החשמל אך מכונה חדשה לא צריכה להיות כבר עם בעיה כזאת כך שבטוח זאת תקלה חמורה

[WWW]

@dovid אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

אם כשיש הארקה זה לא מחשמל והפחת לא קופץ זה מוכיח שזה לא זליגה, אלא השראה חשמלית או משהו כזה, לא מספיק מבין בזה. ואז אני יכול להבין שזה תקין לגמרי.

יש כמה דרגות בפחת, יש מכשירים (מצוי במקררים ישנים) שמקפיצים את הפחת הרגיש, ולכן בד"כ ממליצים על פחת פחות רגיש.

[mdy]

פוסט זה נמחק!

[אח של כוכב]

@mdy

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:
מקבלים זרם ביד, חזק. איך גיליתי? באתי לסובב את הרגל של המכונה כדי שהיא לא תתנדנד, ופתאום קיבלתי זרם.

[רחמים]

בסוף שמתי את המתאם, והטסטר לא מראה יותר מנורה דולקת, וגם הפחת לא קופץ. אם יש למישהו הסבר מקצועי למה שקורה פה, אודה לו מאוד.
גמר חתימה טובה.

[shukiha]

אם אני לא טועה הארקה בתקע הזה זה לא בא בתור פין אלא החלק המתכתי ששקוע ואז שאתה מחבר את המתאם הוא מעביר את הארקה מזה לפין השלישי

[רחמים]

@shukiha נכון מאוד

[dovid]

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

בסוף שמתי את המתאם, והטסטר לא מראה יותר מנורה דולקת, וגם הפחת לא קופץ. אם יש למישהו הסבר מקצועי למה שקורה פה, אודה לו מאוד.
גמר חתימה טובה.

@dovid אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

תקלה זה זליגת חשמל, בשביל זה יש הארקה ופחת.
אם כשיש הארקה זה לא מחשמל והפחת לא קופץ זה מוכיח שזה לא זליגה, אלא השראה חשמלית או משהו כזה, לא מספיק מבין בזה. ואז אני יכול להבין שזה תקין לגמרי.

[רחמים]

@dovid ההסבר שלך בהחלט הגיוני, אבל כפי שכתבת בעצמך אינך מבין בזה מספיק, ולכן כתבתי שאודה להסבר מקצועי נכון ומוכח מדעית.

[shukiha]

@רחמים אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

@shukiha נכון מאוד

אז זה לא התשובה למה ששאלת?

[dovid]

@shukiha השאלה שלו היא שמכייון שהארקה פועלת (מונעת התחשמלות) הפחת היה צריך ליפול.
ואם מדובר בחשמל "חיצוני" (לא ישיר מהזנת החשמל) איך הוא נוצר ולמה זה תקין.

[shukiha]

@dovid אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

@shukiha השאלה שלו היא שמכייון שהארקה פועלת (מונעת התחשמלות) הפחת היה צריך ליפול.
ואם מדובר בחשמל "חיצוני" (לא ישיר מהזנת החשמל) איך הוא נוצר ולמה זה תקין.

אוקי.
אם זה זרם חלש שיורד לאדמה איך שהבנתי מחשמלאי זה לא מספיק בשביל להקפיץ את הפחת אלא אם הוא מאוד רגיש

[מנצפך]

הדבר הכי מוזר כאן הוא שהמכונה הגיעה עם כזה שקע.
זה הדבר הכי בסיסי שבודקים במכון תקנים.

לגבי הזרם, אתם בטוחים שהארקה אצלכם תקינה?

לגבי טסטר, אני רוצה להסביר מה שאני יודע, בטסטר יש מנורה שמקבלת פאזה מהשקע בצד אחד, ובצד השני היא מקבלת 0 דרך הגוף של מי שבודק. זה עובד דרך נגד רציני ביותר, ולכן לא מרגישים זרם.
הטסטר יכול לדלוק גם בכמות לא גדולה של וולטים. אבל אם הרגשתם את הזרם בעצמכם, זה נשמע משהו ממש רציני, ולא הייתי מעביר את זה בלי בדיקה מעמיקה.

מריח אולי כמו בעיה בהארקה הביתית.

כמובן שאין לי באמת הבנה בתחום. אבל אל תזלזלו בזה בכלל.

[רחמים]

@מנצפך אחרי ששמתי את המתאם למכונת הכביסה הטסטר לא דלק, האין זה מוכיח שההארקה תקינה?
ולגבי מכון התקנים, האם כל מכונה שמגיעה לארץ נבדקת על ידי מכון התקנים?

[מנצפך]

שוב, אני לא מבין בחשמל עד כדי להסביר מה קרה שם.
אבל ייתכן שכשחיברת הארקה, זה הפחית את הזרם, אבל לא גרם להקפצה של הפחת.
לא יודע.
שווה בדיקה.

לגבי המכון תקנים, זה לא שעוברים על כל מכונה. אבל הדגם חייב לעבור אישור התאמה. ואף יבואן לא יסתבך להביא משהו מתחת לאף.

אגב, מידי פעם תיגש לארון חשמל ותלחץ על "test" בפחת. זה אמור להקפיץ את הפחת (ולכבות את כל החשמל בבית כמובן).

[WWW]

אני חושב שרשמית צריכים להחליף פחת כל שנה או חצי שנה.

[מנצפך]

@WWW אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

אני חושב שרשמית צריכים להחליף פחת כל שנה או חצי שנה.

ממש לא חושב ככה.

[dovid]

"אני חושב שכן" "ואני חושב שלא".
@WWW & @מנצפך אנא לא לכתוב הודעות סתם.
כ"כ קשה לבדוק לפי שיורים הודעה? זה לא צ'אט פה, זה פורום מכובד, אולי מהמכובדים שישנם כיום.
הנה לינקים מחיפוש גוגל:
https://www.iec.co.il/HomeClients/DocLib1/homeguide.pdf
https://www.quizme.co.il/question/4019
https://www.osh.org.il/uploadfiles/tshuva02154.html

ואכן נראה מהם שצריך לבדוק אחת לשלושה חודשים או חודשיים, ולהחליף רק אם לא תקין.

[מטעמים]

@משחזר-מידע אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

תמהני שבכלל מוכרים דבר כזה כאן בארץ ללא תקע מתאים הכולל הארקה
אני בספק רב אם זה עובר את מכון התקנים

@מנצפך אמר במכונת כביסה חדשה עושה זרם בנגיעה:

הדבר הכי מוזר כאן הוא שהמכונה הגיעה עם כזה שקע.
זה הדבר הכי בסיסי שבודקים במכון תקנים.

ממש לא תמיהה,
אני קניתי מייבש עם שקע כזה של חברת זנוסי (מייבש מאוד נפוץ), חתכתי את ראש הכבל, וחיברתי לו תקע ישראלי רגיל (יותר זול מכל מתאם.)

אגב,
החיבור הזה, קוראים לו "שקע צרפתי" או "גרמני", והוא הרבה יותר בטיחותי.
אין לי מושג מדוע בישראל זה לא כך,
זה נועד 'לתפוס' כל חיבור שנעשה בטעות ולהקפיץ את הפחת,
קחו לדוגמה: ילד תוקע מזלג בשקע, סיכוי נמוך שהוא גם יתקע פין אחד של המזלג גם בהארקה,
בשקע צרפתי היד של הילד תמיד תיתקל בהארקה הבולטת מהשקע:

ואז זה יקפיץ את הפחת במקום לחשמל את הילד (וגם החשמל יוארק לאדמה.)
או לדוגמה אם לפעמים הזרת שלכם נוגעת בטעות בנקודת החיבור של תקע דו חוטי (רק שלילי וחיובי ללא הארקה) ואז הזרת תיגע גם בהארקה. וכך הסיכוי לאסון פוחת.