הצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.
-
אגב, שתדעו,
שהאמא אמרה, שכמו שחשוב לה להצליח בקמפיין בעזרת ה',
חשוב לה גם התמיכה שמובעת באמצעותו בעקיפין,
או התגובות הישירות.לאחר שנה של התמודדות קשה, ומעוררת הערכה -
ואחרי הניצחון - שבזכותם, ובזכות כל עמ"י שהתפלל,בואו נביע את הערכתנו, פה, בתרומה,
ו -
לא רק!
גם בטקסט כאן בפורום!ואני חושב - שמגיע להם.
(ונכון שאני נשמע כמו ת"תניק מתחיל,
אבל כאמור, אני נידבתי עצמי לעניין,
ואיני מקבל אחוזים, אלא במהלך השבוע הקרוב - להיפך...) -
@dovid
על הסיפור המצמרר בעצמו קשה לפקפק - כשההורים מזדהים בשמם, ומכריהם יעידו
והטלת ספק רק מוסיפה צער על צערם.על אופן ניהול הכספים בהחלט חובה לברר, שמא אנשים חסרי מצפון מנצלים את ההורים
ומנסיוני גם בתוך הקופות המוכרות ישנם כאלה (מבל להכליל כמובן).אך בקופות הממוסדות ישנה בעיה נוספת, והיא חוסר השקיפות המשווע בפעילותם, מה שפותח מקום לעסקונה להתערב בהכרעה של החלטות הרבנים הפוסקים על פי הכלל של "משנים מצדקה לצדקה" מעל ראשם של ההורים האומללים.
משא"כ קרוב משפחה או ידיד שנרתם באמת לפעילות לרוב מועיל למקרה עצמו הרבה יותר.
בירור האמינות והמקצועיות של אותו ידיד/קרוב בוודאי הכרחית ומוטלת על כל אחד לעשות בעצמו, ואני מסכים איתך שמכתב מגדולי הדור יאיר את עיננו ויחסוך לנו את הטירחה, אך חסרונו לא מוכיח בעייתיות אם נזכור שהקופות הממוסדות קרובות לדלתם ומי שמעדיף לעבוד באופן עצמאי לפעמים מתקשה בהשגת מכתב כזה וד"ל.בקיצור- עבודה עצמאית אמינה עדיפה למשפחה על העסקונה הממוסדת, אך הוכחת אמינותה לציבור קשה יותר, ואם המשפחה בחרה בדרך זו כנראה שהם מבינים שהיא תוכיח את עצמה בכיס.
ושוב אין ספק שיש לברר את אמינות ניהול הכספים כל אחד בדרכו. -
@לבלר מי הם מכריהם? אתה מכיר אחד כזה?
בקשר למה שכתבת. קרן בקופה טובה, ויש קופות טובות, עושה רק טוב ואין אפילו תופעת לוואי אחת.
אם תגיד שכל/רוב הקופות הממוסדות הם בעייתיות, אומר לך שאם בעסקונה הרשמית כך, בעסקונה שאיננה רשמית עאכו"כ, ולכן עוד יותר אמנע מלתרום.
חיסרון ההסכמה צועק, איפה רב בית הכנסת בו מתפלל האב? איפה הרב שפרן שמכיר את המקרה? ודי לי אפילו במכתב של משגיח בסדר ג' בישיבה קטנה, לא צריך "גדולי הדור".
במחילה, הרמז עם הד"ל בקשר לדלת גדולי הדור הוא פשוט שטויות, וזה הביטוי הנעים ביותר שיכולתי לומר לך. גדולי הדור לא מדובר בישישים בני 99 אלא בדיוק אלו שחותמים בהווה על כאלה מקרים, ואותם כל נער יכול לפגוש ולדבר בלי אפילו לחכות לקבלת קהל. ואם הם נמנעים מלחתום בדיוק לכן אני נמנע מלתרום. השיקולים שלהם הם בהחלט מנחים אותי. -
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
@לבלר מי הם מכריהם? אתה מכיר אחד כזה?
אני אמנם לא מכיר, אך קשה להאמין שמדובר במשפחה פיקטיבית ותמונה של מישהו אחר ועובדים על כולם בעיניים, ולכן העיקרון שההורים בעלי אותו שם או אותה תמונה יודעים שחברך חברא אית ליה - עובד.
בקשר למה שכתבת. קרן בקופה טובה, ויש קופות טובות, עושה רק טוב ואין אפילו תופעת לוואי אחת.
חולק עליך לחלוטין, מנסיון אישי והכרת מקרה נוסף מקרוב
אם תגיד שכל/רוב הקופות הממוסדות הם בעייתיות, אומר לך שאם בעסקונה הרשמית כך, בעסקונה שאיננה רשמית עאכו"כ, ולכן עוד יותר אמנע מלתרום.
אינו רשמי שקרוב באמת למקרה (ז"א שההורים מכירים וסומכים) ומעונין לסייע לא בעייתי, אך בהחלט חובת ההוכחה לציבור מוטלת ואינה קלה.
חיסרון ההסכמה צועק, איפה רב בית הכנסת בו מתפלל האב? איפה הרב שפרן שמכיר את המקרה? ודי לי אפילו במכתב של משגיח בסדר ג' בישיבה קטנה, לא צריך "גדולי הדור".
במחילה, הרמז עם הד"ל בקשר לדלת גדולי הדור הוא פשוט שטויות, וזה הביטוי הנעים ביותר שיכולתי לומר לך. גדולי הדור לא מדובר בישישים בני 99 אלא בדיוק אלו שחותמים בהווה על כאלה מקרים, ואותם כל נער יכול לפגוש ולדבר בלי אפילו לחכות לקבלת קהל. ואם הם נמנעים מלחתום בדיוק לכן אני נמנע מלתרום. השיקולים שלהם הם בהחלט מנחים אותי.מניין לך שהם נמנעים?
אך אני מוכרח להודות שחיסרון הצגת מכתב מהרמה שהזכרת בהחלט מלמדת על "מקצעיותו" של מנהל הקמפיין, ואם לא תתוקן בקרוב אף תהיה מתמיהה ותעלה סימני שאלה -
@לבלר המילה "נמנעים" עם כל הקטע בו היא מופיעה הולכת על קרבת הדלת של הרבנים לקופות הממוסדות.
בקשר לקופות אתה משמיץ כל קופה ממוסדת מהכרה של מקרה אחד מקרוב. לידיעתך יש המון קופות, בכל אתר ואתר ואתה לא יכול להקיש מאחד על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני. -
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני.
בנוסף לזה יש עוד סיבות שיש לאותה קופה שהם לא אומרים לכל אחד ואם היה יודע את הסיבה, היה חושב אחרת. אבל הם לא אמרו לו
כיון שהכסף אצלם אז יותר קל להגיד שהם מונעים בגלל אנטרסים כאלו ואחרים מאשר להגיד שיש להם כוונות ישרות -
כעת מקריאה של האשכול של רותי קפלר, כמדומה שנראה שאפילו היא לא מכירה בכלל את המקרה אישית,
אשמח לשמוע אם אני טועה. בקיצור כל מי שמכיר אי מי בעולם שמכיר את המקרה (אפילו בשרשרת) אשמח לשמוע.
כמו"כ אשמח לשמוע ממישהו מידע על איך בוצע החיבור בזמנו לזמרים וכו' שביצעו את השירים. -
-
@מנחם אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
@dovid אשמח לקשר אותך עם מישהו שמכיר מקרוב
לא צריך לקשר כלום. מספיק שתצהיר שאתה מכיר אישית מישהו שמכיר אישית (וכו' מצידי כפול מאה).
אישית הכוונה הכרות פנים ולא התכתבות עמוקה ככל שתהיה ברשת כמובן.
וזה פורך רק את החשש הפחות הגיוני, שאר החששות הסבירים יישארו כנראה, אבל אניח להם.אבל אחרי כל האשכול הארוך הזה נראה לי שמותר לך להודיע קבל עם ועדה את הסכום המינימלי אותו אתה מתכוון לתרום
להשתמעהחקירה הזו לגיטימית גם אם לא הייתי מתכנון לתרום שקל.
מי שרוצה תרומות צריך להראות אמינות מינמלית, ובינתיים כולם מאיצים לתרום ואין להם אפילו רבע רגל לדבר שהילד בכלל בארץ ישראל.
אם אתה שואל על מה הקמתי מהומה על סכום פעוט אותו אני מתכונן לתרום, כלומר מבחינתך עשרות השקלים שאנשים מזילים ראוי שיעשו זאת אף בלי להיות בטוחים במטרה, אז אתה מזלזל מאוד בממון אנשים. -
@מנחם אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
אבל אחרי כל האשכול הארוך הזה נראה לי שמותר לך להודיע קבל עם ועדה את הסכום המינימלי אותו אתה מתכוון לתרום
אני חושב ש @dovid כבר תרם בעצם נוכחות האשכול הזה, הוא הרי הבעלים של הפורום, והאשכול הזה, באישורו או לפחות בהסכמתו. (הרי הוא יכל למחוק את האשכול)
כל מי שתרם עד עכשיו כתוצאה מהאשכול הזה, זה בזכות זה שהייתה לו חשיפה כאן
(ובהזדמנות זו תודה ל @dovid על האכסנייה הנפלאה) -
@clickone אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
אני חושב ש @dovid כבר תרם בעצם נוכחות האשכול הזה, הוא הרי הבעלים של הפורום, והאשכול הזה, באישורו או לפחות בהסכמתו. (הרי הוא יכל למחוק את האשכול)
כל מי שתרם עד עכשיו כתוצאה מהאשכול הזה, זה בזכות זה שהייתה לו חשיפה כאן
(ובהזדמנות זו תודה ל @dovid על האכסנייה הנפלאה)גם אני מצטרף לדבריך
רק אחרי שכתבתי את התגובה שלי שמתי לב לפי סיומת כתובת המייל של @dovid שהוא הבעלים של הפורום. וברור שעצם הפרסום זה כבר תרומה גדולה בפני עצמה.ולעצם הענין -@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
לא צריך לקשר כלום. מספיק שתצהיר שאתה מכיר אישית מישהו שמכיר אישית (וכו' מצידי כפול מאה).
אישית הכוונה הכרות פנים ולא התכתבות עמוקה ככל שתהיה ברשת כמובן.אז בזאת אני מצהיר שאני מכיר אישית (ידיד מהעבודה) מישהו מהמשפחה הקרובה של הילד.
אבל הבעיה לכאורה היא שאתה לא מכיר אותי כלל.
ואני גם מסכים איתך שחסר פה המלצה מסודרת של רבנים
לגבי מרכז הצדקה מדובר בעמותה שאני מכיר אישית 2 מראשי ופעילי העמותה
ושמעתי מאוד הרבה על העמותה כך שמבחינתי אני לא רואה שום הבדל בינה לבין קופת העיר/ועד הרבנים
כמו"כ התגובה שלי היתה קצת חפוזה עקב כך שאני מכיר את המקרה ולא נעים לשמוע שאנשים חושבים ...
בכל אופן אשתדל מחר לקשר אותך עם הנ"ל -
@מנחם אין לי שום בעיה שאינני מכיר אותך. אתה הראשון שאני פוגש עלי האינטרנט! שפעיל בלי קשר לניק ההוא מפרוג, שמצהיר על הכרת המקרה דרך המציאות. אני כעת מיצר הרבה יותר בצער המשפחה שקיבלה מימד מציאותי יותר, אך עדיין רחוק ממה שהם ראויים לו.
אני החלטתי מראש שבשלב זה אתייאש מבדיקת הנושא, והרמתי הרגע את תרומתי בסך מאה ש"ח.
ומכובדי מנחם, א' ישר כח גדול. ב' אני מבין את זעמך כשאתה רואה את כל הפקפוקים שלי מול מקרה כה נורא שאתה מכיר והוא נהיר לך. כשתתפנה ותחשוב אני חושב שתסכים עם המהומה שעוררתי פה, אין שום הצדקה בעולם לגבות כסף שהערובה היחידה שעומדת לנותן זה כוונתו הטובה.
בקשר לקופות, אני עדיין חושב, וזה אפילו אם חלילה הייתי עצמי מכיר אישית, שקופה (מרכז הצדקה פה משמשים נטו לסליקה למיטב הבנתי) זה צדקה איכותית בהרבה מכזו יוזמה בהם הנצרכים עצמאיים לגמרי או יותר נכון נכים לגמרי. -
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
@לבלר
בקשר לקופות אתה משמיץ כל קופה ממוסדת מהכרה של מקרה אחד מקרוב. לידיעתך יש המון קופות, בכל אתר ואתר ואתה לא יכול להקיש מאחד על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני.
@מנחם
בקשר לקופות, אני עדיין חושב, וזה אפילו אם חלילה הייתי עצמי מכיר אישית, שקופה (מרכז הצדקה פה משמשים נטו לסליקה למיטב הבנתי) זה צדקה איכותית בהרבה מכזו יוזמה בהם הנצרכים עצמאיים לגמרי או יותר נכון נכים לגמרי.אז זהו, להבנתי אתה סבור כך בדיוק מהסיבה שב"ה אינך מכיר מקרוב מקרה כזה, ועל כן אני שמח שהעלית את הנושא לדיון
המקרה שאני מכיר הוא הסיפור של בני ומקרה נוסף דומה של משפחה שמתמודדת עם אותו מקרה נדיר כשלנו.
והקופה היא אחת מהקופות המוכרות ביותר ואף אתה צייינת אותה כדוגמא לקופה אמינה ביותר, ובעקבות דעתך זו, אכן אפשר להשליך לקופות אחרות לשיטתך
אני אמנם צד בנושא (ציינתי זאת בהודעתי הקודמת, אך אם לא הובנתי ברור אני כותב זאת שוב) ולכן אינני נקי מדיעה אישית, אך אני לא מדבר על תזה או דיאגנוזה אלא על מציאות.פרטים תמונות והסרטות של המשפחה שאני מכיר מקרוב, פורסמו ע"י הקופה בפלטפורמות שונות בארץ ובעולם, הקופה העידה שנכנס כסף כה רב כך שאין צורך לצאת בקמפיין נוסף עבור המקרה הדומה של משפחתי (פניתי אליהם מעט אחריהם בנפרד)
אך בפועל קיבלתי סכום שמכסה את כרטיסי הטיסה למלווים פלוס מינוס, וטענתם הייתה שבעקבות ההתפחויות במקרה של המשפחה השניה דרוש להם סכומים גדולים יותר מכפי שהיו סבורים בקופה מלכתחילה כך שלא נשאר בעבורי.סברתי וקיבלתי את דבריהם מהכרותי את ההתפחויות, אך נדהמתי להוודע שהמשפחה ההיא קיבלה סכום אף נמוך משלי (הקופה לא הייתה כלל מודעת שיש ביננו היכרות, שבאמת נוצרה בעקבות המצב ורק סמוך לאותה העת בהשגחה פרטית נפלאה)
מאידך חבר שנחלץ לעזרתי באותה העת גייס עבורי בקמפיין גיוס המונים סכום שהיווה את חלק הארי של המימון הדרוש. ולצערי המשפחה הנוספת שהלכה עם הקופה עד הסוף עדיין מתבוססת בחובות, בנוסף להתמודדות הרפואית עם בנם.
אין לי כעס אישי על הקופה, למרות שההתנהלות שלהם מולי הכניסה אותי ללחץ לגיוס ברגע האחרון ובתקופה הקשה יותר, אבל בסך הכל פרטיי לא פורסמו ואף קיבלתי סכום כסף שאפשר לקרוא לו נכבד, ואני מודה להם על כך.
אך ההתנהלות שלהם, בפרט מול המשפחה השנייה שפרטיה פורסמו ברבים, פשוט קומם אותי וזה בלשון המעטהאדגיש כי חילוקי הדעות נסובו על סוג הצרכים עבורם ביקשה המשפחה את הכסף מה נכלל במעטפת ומה לא, אך הקמפיין נפתח במוצהר על דעת זה ועל ענין זה כשהקופה יודעת שהניתוחים בעצמם ממומנים ע"י קופת החולים - בסופו של דבר הקופה השתמשה עם המקרה לגיוס הון עתק כפי עדותם, אך בפועל המשפחה מתבוססת בחובות, ואם נטלה אותם על עצמה במצב כזה לדעתי זה סימן מספיק שזה היה הכרחי.
יכול להיות שלאחר מעשה הלכה'דיג הם בסדר כ"משנים מצדקה לצדקה" אך בפועל המשפחה נוצלה וסבלה זמן רבלכן כתבתי שעבור המשפחה עדיף ידיד אמין שנחלץ לעזרה, ומי שמעוניין לתרום עבורם שיקח בחשבון את הדברים
אני סבור שהצגתי את שני הצדדים אפילו בהגינות, וכל אחד ישפוט (בתוך מסגרת הטיעונים על אף שלא הצגתי את הפרטים)
בתקווה שאף אחד לא יזדקק, וברכת רפו"ש לכל חועמ"י
-
