דיון: באיזה פלטפורמה תעדיפו להשתמש ליצירת תוכנה עם נתונים?
-
איך קוראים לתוכנה שלך? מטרה?
אני משתדל לשמור על השתתפותי בפורום במובן המקצועי נטו, ולכן נמנע מלהשתמש בו למטרות שונות מבלי רשות מפורשת של הבעלים. לכן לא אכחיש ולא אאשר את הנ"ל מה שכן אומר שהשם הזה הוא ודאי לא השם המדוייק של התוכנה נכון להיום.
הם מסוגלים לומר עליך שאתה מקצוען, אבל אחרי 4000 רשומות התוכנה שלך נופלת בגלל שאתה משתמש בטכנולוגיה לא טובה, והם פשוט שוכחים לספר שהם גם על אקסס. (מה עוד שרמת הכתיבה והתיכנון שם מתחת לכל ביקורת...)
מי זה עליך מי זה אתה? נראה לי בלבלת פה בין נוכח לנסתר ברבים פרש נא דבריך.
כולנו מעוניינים ללמוד, ולומדים תמיד.
להבדיל מהגויים אצלנו לימוד הוא לא מסיבה תועלתנית בלבד, אלא זה חלק בלתי נפרד מהתרבות, אנחנו המצאנו את בתי הספר וחוק חינוך חובה לפני 2500 שנה בערך, את החובה ללמד את הבן אומנות קבעו חז"ל כבר בתקופת התלמוד ומן הסתם זה היה מסורת מכמה דורות אחורנית. להבדיל מהגויים שאצלם בתי הספר המקצועיים התחילו רק עם פרוץ המהפכה התעשייתית כאשר הלימודים כולם מכוונים למטרת תועלת חומרית בלבד.
[למי שלא יודע את בתי הספר הראשונים הקימו תעשיינים בעלי הון בצמוד למפעלים שלהם, וזאת על מנת להכשיר את פועלי הצווארון הכחול של הדור הבא, הם היו מממנים את הלימודים הללו, מכיון שהם היו זקוקים לפועלים שיתפעלו את המכונות וכו', ועל ידי לובי מרושע ומושחת הם התחילו להשית אט אט את חובת החינוך והלימודים על המדינה כדי לחסוך את הוצאות בית הספר שלהם, ואת הוצאות האקדמיה המקצועית הטילו על כתפי הציבור עצמו כך שהתהפכו היוצרות במקום שהתעשיינים יתורו אחרי פועלים יכשירו ויממנו אותם כמתבקש, תחת זאת הם שיעבדו את הציבור למימון הלימודים והפכו את כיוון התחרות אל פניהם של הפועלים שיתחרו על משרות ויסכנו כסף רב של לימודים על חשבונם]
הענין הוא שלימוד עבורנו הוא פחות ופחות דברים טכניים, ויותר ויותר דברים תיאורטיים, והדיון הנוקב כאן, הוא על "טוהר" הלימודים, כלומר ככל שהיחס בין לימוד לתפוקה מעשית הוא גבוה יותר (בפחות לימודים אתה יכול להפיק יותר מעשים = שפת תיכנות שבה המועט מחזיק את המרובה) זהו לימוד טהור יותר, וככל שזה מתהפך כך הלימוד שלך הוא יותר ויותר מקצועי ופחות ופחות תיאורטי, ולימוד מקצועי הוא עבורנו לא לימוד, אלא עבודה בלבד.מתוך הערכה רבה לארכיטקט ולידע הענק שלו, אני בטוח שהוא לומד גם כיום המון ושולט בכל טכנולוגיה קיימת (כמעט, כמעט...)
נא לא להגזים, אין לי ידע ענק ולא שולט בכל טכנולוגיה גם לא כמעט כמעט נא לא לדרוש ממני יותר מדאי :oops: , כמו כולם בדיון הזה אני תר אחר המובחרת שבטכנולוגיות כדי לקבוע שם את מושבי לאורך זמן ולדעתי כבר מצאתי. בכל זאת את הפירגון קיבלתי ו
פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/01/2014 15:52 (+02:00)
-
אני מנוע מלהתייחס לדיון שנוצר פה בגלל שאני פשוט לא יודע מה זה אקסס. (אולי טוב שכך.)
אני יתיחס לשאלה המקורית אני יעדיף להשתמש בweb. זה הכי טוב הכי זמין והכי נוח. ואם הלקוח מתנגד לאינטרנט מיצידי שיקים שרת פרטי בלקוח.
לגבי מסד נתונים זה תלוי בנתונים. אם הם קצת מאוד אז אפשר פשוט json אם זה הרבה יותר אז mongodb.
אני אוהב את זה בגלל שזה גמיש כאילו אין בכלל טבלאות. יש מידע ואינדקסים. אין צורך שהטבלה תהיה במבנה מסיום. כל שורה יכולה להכיל שדות שונים. זה מאוד טוב לדברים גמישים.בתאכלס בגלל שאני לא מספיק יודע מנגו אני משתמש לבנתיים ב mysql.
שימו לב שכל מה שהזכרתי זה חופשי וקוד פתוח. קשה לי לעבוד עם דברים שהם לא קוד פתוח. (לך תדע מה דחפו שם).
פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/01/2014 19:49 (+02:00)
-
זה הכי טוב הכי זמין והכי נוח. ואם הלקוח מתנגד לאינטרנט מיצידי שיקים שרת פרטי בלקוח.
KingYes חותם על כל מילה שלך.
מה אם הלקוח מתנגד לWEB בעיקרון? תגיד לו שאתה לא מפתח לו? (אני שואל את זה במידה ואתה יודע עוד משהו. אם אתה יודע רק WEB אז באמת אין לך מה לעשות. כמו שאני לא ימכור פיתוח רובוט, כי אני לא יודע לפתח רובוט. [לא רובוט תוכנה...])
ייאמר ברורות!
אני מעדיף בעיקרון אקסס לDB.
אבל אם יבוא לקוח ויתעקש על WPF, אני יכתוב לו בWPF.- כי הלקוח תמיד צודק.
- כי זו הבעייה שלו, והוא משלם על זה.
פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/01/2014 20:06 (+02:00)
-
KingYes חותם על כל מילה שלך.
גם אני מצטרף מגיקוד הוא הגורו של תיכנות האינטרנט במדינת ישראל, ואני אומר את זה בתור תלמיד מובהק!!! בעמק הסיליקון היו שוכרים טרוריסטים מהחמאס שיחטפו אותו וקונים להם את חצי עזה... אני מקוה שהם לא קוראים את זה.
נראה לי שצריך לפרסם כאן עץ קשרים מי מכיר את מי ומי מאמין במה, כדי שידעו את כללי המשחק בפורום.
@ClickOneטוב... גילוי נאות. אנחנו מתחרים.
מי התיר לך לדבר בשמי? כל מה שאמרתי זה ש APT מתחרה בי, אני לא מתחרה באיש.
@ClickOneואני מאד מאד מאד מקווה שזה לא אומר שמרגע זה אנחנו לא יכולים להיות חברים... (אני כותב את התגובה הזו קצת בלחץ שלא תחליט עכשיו שלא מתאים לך לשאול שאלות או לעזור כשהמתחרה בסביבה - באמת שיכולתי לשתוק ולא לספר, ולשמור לעצמי את הגילוי הזה)
תרגיע, אנחנו לא חיים בג'ונגל, שם יש תחרות על משאבים מוגבלים, בעולם מדעי ומסודר של קידמה, יש כרגע לכל אחד כל מה שהוא צריך בלי קשר לאמונתו הדתית או לצורה שבה הוא תופס אותה. מתחרים בתחום ריווחי, הם בדרך כלל על דברי הבל, כמו אגו מטופש או עודפי כסף כדי להשוויץ וכדומה, מתרבות הזבל שמגיעה מאירופה וארצות הברית, אז נא להרגיע את הרוחות. מה שכן מרתיח אותי זה נוכלות ורמאות או מצגי שוא, שהמניעים שלהם בעיקר אותה תחרות מטופשת, שמתמקדת בשאיבת כסף, ולא במהותו של מוצר.
לגופו של עניין אני מעדיף לפחות מהצד שלי, לשמור על יוקרתו וחשיבותו של הפורום הנכבד הזה, להתמקד בנושאים המקצועיים ומה שמלווה בחיי המקצוע על כל הבטיו, עבורי זה קודש קודשים כי אמרו חז"ל באבות דרבי נתן [u:3bga6f5i]כשם שהתורה ניתנה בברית, כך המלאכה ניתנה בברית[/u:3bga6f5i], שים לב המלאכה, ולא הפרנסה!!! אז בואו לא נרד לרמה של אנשי מכירות, ראה חתימתי תחת כל תגובה......בברכת הצלחה לכל אחד ואחד מחברי הפורום בפרנסתו ובדרכו.
פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/01/2014 22:11 (+02:00)
-
אני יודע לפתח בC#. אבל אני רוצה לתכנת מה שאני אוהב.
שאלה שמעניינת אותי. (לא צריך לפתח ע"ז ויכוח, רק זה מעניין אותי.)
אם לקוח יתעקש על C#, תעשה? (רוב הלקוחות לא מבינים בכלל ולא משנה להם. מעטים חושביםשהם מבינים ומתעקשים על משהו מסויים, ועוד יותר מעטים עד לא קיימים הם הלקוחות שבאמת מבינים, ושם בד"כ יש להם סיבה [בד"כ מי שגם רוכש את הקוד מקור])פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 00:37 (+02:00)
-
אני יודע לפתח בC#. אבל אני רוצה לתכנת מה שאני אוהב.
שאלה שמעניינת אותי. (לא צריך לפתח ע"ז ויכוח, רק זה מעניין אותי.)
אם לקוח יתעקש על C#, תעשה? (רוב הלקוחות לא מבינים בכלל ולא משנה להם. מעטים חושביםשהם מבינים ומתעקשים על משהו מסויים, ועוד יותר מעטים עד לא קיימים הם הלקוחות שבאמת מבינים, ושם בד"כ יש להם סיבה [בד"כ מי שגם רוכש את הקוד מקור])תן לי לענות לך על זה: במילה אחת - [u:246f7vpp]לא !![/u:246f7vpp] ושוב.. [u:246f7vpp]לא ![/u:246f7vpp]
אם לקוח מגיע אליי, אני מציע לו את מה שלדעתי המקצועית (כמה שהיא תיהיה) טובה עבורו. במידה והוא מתחיל לבלבל לי בשכל (סליחה על הדיבור), או שהוא מרגיש שהוא מבין יותר ממני.. אז אדרבה, שילך ויעשה את העבודה, או שימצא לו מתכנת אחר. כבר עברנו את הגיל שצריכים להתחשב ברמה כזאת של לקוח.פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 00:40 (+02:00)
-
ההיתרון המשמעותי שאני רוצה לספר פה על Yii. שהוא עושה לך כמעט את כל הפעולות. שזה נקרא: CRUD (או בפירוש: Create Read Update Delete).
כל מה שאתה צריך לעשות (ברמה הבסיסית כמובן), זה לבנות מסד נתונים בצורה נכונה; לדעת לאנדקס כל דבר כמו שצריך; להגדיר כל שדה מה היכולות שלו; להשתמש ב-Foreign Key אם אתה רוצה מיזוג בין טבלאות בצורה אוטומתית (וגם בשביל יעילות ונוחות מול המסד). וזהו ! הפריימוורק הזה מייצר לך קבצי PHP שיודעים להתמודד עם המסד שלך ואתה מקבל את כל הכלים להמשיך משמה בקלות ובמהירות. למעשה, ברמה הבסיסית, אם אתה צריך רק CRUD, אתה לא צריך לכתוב אפילו שורת קוד אחת ! (מה שכן, אף פעם לא יצא לי באמת שלא להוסיף ולשנות דברים, שזה יקבל את הקיסטום המושלם בשבילי :geek: ).בעיקרון קיים ASPRunner לASP.
גם הYII וגם ASPRunner עושים את אותה עבודה, ויפה.
אבל עדיין זה לווב ולא לדסקטופ.
דבר נוסף שקצת מפריע לי, לפחות בASPRunner, זה כמויות הקוד שהוא מייצר, מה שמקשה לעקוב אחרי הקוד אם רוצים לשנות או לקסטם משהו.תודה על המחמאות!!
פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 00:48 (+02:00)
-
היופי ב-Yii שהכל פועל על מחלקות וירושות. ככה שלמעשה מה שהוא מייצר לך בקונטרולר, זה מחלקה שיורשת את הקונטרולר הראשי (אתה יכול כמובן לירש אותו ולשנות אותו איך שתרצה, ואפילו לתת לקונטרולרים אחרים לרשת אותו ברמת הדיפולט). ואותו קונטרולר מחזיר רק מערך עם הגדרות, והכל נעשה אוטומת.
אם תרצה לשנות משהו, תמיד תוכל לרשת פונקציות שונות ולעשות כל מה שבא לך (וכמובן שאפשר להתווסף עליהם, במידה ואתה קורא לפונקצית אבא).פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 00:51 (+02:00)
-
יש פה כמה דברים. אתה מתכנת בברירת מחדל באקסס, אבל למעשה אתה מנסה להגר כמה שיותר לשפה יותר איכותית (להבדיל כמובן) שהיא C# / VB.NET.
אם אתה אומר לו שבאקסס אתה יכול לסיים ברגע את הפרוייקט, מה שאין כן בשפה אחרת. והוא בכל זאת מתעקש, אז למה לא? (הרי אתה תרצה בעתיד להשתמש בקוד הזה לפרוייקט עתידי בכל זאת).אבל הבעיה פה אחרת. אם אתה לא "אוהב" לתכנת ב-C#, וגם אתה לא רואה את העתיד שלך שמה. לא יודע אם הייתי מוכן לסבול בשביל הכסף. הרי בסופו של יום, לא הכסף מדבר אלינו, אלא האתגרים והחוויה של כל פרוייקט. ושלא לדבר על זה, שאתה לא יודע כמה נזק אתה תצא עם שפה שהיא יחסית זרה.
לסיכום, אני אישית בורר מראש את הכל. אצלי בעולם ה-PHP, אני ישר מציע ללקוח את המערכת WordPress. א) בגלל שאני שולט בה בכל המובנים. ב) היא חוסכת לך המון המון זמן פיתוח. כל הכלים שיש שמה, פשוט גורמים לך לבנות 70% מהאתרים כיום במינימום של זמן.
אבל אם לקוח בא ודורש ממני לעבוד דרך Yii. שזה פריימוורק שאני פשוט נהנה מעצם המחשבה להשתמש בו. אבל - מה שהייתי עושה ב-WordPress ב-10 דקות, שמה זה יקח לי שעה. (יש פה המון מורכבים לצרכים של אתר.) אבל - אם לקוח יבקש ממני לעבוד עם פריימוורק אחר - או - לא לעבוד בכלל עם פריימוורק.. אז אני ישר מראה לו את הדלת. וגם, בכל מחיר.
פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 09:03 (+02:00)
-
תן לי לענות לך על זה: במילה אחת - [u:2xcee5ca]לא !![/u:2xcee5ca] ושוב.. [u:2xcee5ca]לא ![/u:2xcee5ca]
אם לקוח מגיע אליי, אני מציע לו את מה שלדעתי המקצועית (כמה שהיא תיהיה) טובה עבורו. במידה והוא מתחיל לבלבל לי בשכל (סליחה על הדיבור), או שהוא מרגיש שהוא מבין יותר ממני.. אז אדרבה, שילך ויעשה את העבודה, או שימצא לו מתכנת אחר. כבר עברנו את הגיל שצריכים להתחשב ברמה כזאת של לקוח.גם אם מדובר בפרוייקט של חמישים אלף ש"ח? סליחה על השאלה הישירה, אבל היה לי משהו מעט דומה בעבר, הלקוח התעקש על משהו מסויים כשאני חשבתי אחרת, ואז פשוט זה הגיע למימדים האלה. - אני בטוח שאם הוא היה לוקח את הפיתרון שלי הוא היה חוסך לפחות חצי מזמן הפיתוח והתשלום.
בעיקרון, התפיסה של עצמאי צריכה להיות: אם הלקוח מתעקש, ומוכן ויכול לשלם, עושים. (וח"ו אני לא מתכוון לאלו שמשקרים את הלקוח, ומנסים לדחוף לו כל הזמן טכנולוגיות שלא בטוח שהוא יצטרך/ישתמש בהם באלף השנים הקרובות, מדובר בלקוח שמתעקש שהפלטפורמה תהיה מסויימת, והמתכנת חושב שפלטפורמה אחרת היא הדרך הקצרה/זולה ביותר.)
אבל מעבר לזה, מגיקוד יודע C#, (וגם אתה [יקיר]), מה איכפת לך לפתח לו? - אני זורק דוגמא קטנה: הלקוח רוצה תוכנית קטנה שכל יום בשעה 4 אחה"צ מכווצת קובץ מסויים לZIP, ואז שולחת אותו במייל או מעלה אותו דרך FTP.
אתה כמתכנת מסביר ללקוח שהכי זול קצר ויעיל זה C# או PHP או מה שתבחר.
ואז, הלקוח מתעקש שתכתוב את זה באסמבלי. (הקצנתי בכוונה!), נגיד שהסיבה שהוא טוען זה שבאסמבלי זה ירוץ יותר מהר. המתכנת מנסה להסביר ללקוח במשך שעה שכיום זה כמעט לא רלוונטי והלקוח עדיין מתעקש.
ונניח שהמתכנת יודע אסמבלי ברמה שיכול לכתוב את התוכנית הנ"ל באסמבלי, אבל זה יקח פי 100 זמן, ופי 100 בכסף.
תכתוב לו? או תגיד: "סליחה, אבל אני לא משקר את הלקוחות שלי"? (אני באופן אישי לא חושב שזה נקרא לשקר לקוח אם אני מסביר לו מה טוב לדעתי, אבל אחרי ששכנעתי אותו והוא עדיין נצמד למה שהוא רוצה ואני מבצע את זה.)פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 01:09 (+02:00)
-
מי התיר לך לדבר בשמי? כל מה שאמרתי זה ש APT מתחרה בי, אני לא מתחרה באיש.
מצויין. אז עכשיו אני רגוע.
לגופו של עניין אני מעדיף לפחות מהצד שלי, לשמור על יוקרתו וחשיבותו של הפורום הנכבד הזה, להתמקד בנושאים המקצועיים ומה שמלווה בחיי המקצוע על כל הבטיו, עבורי זה קודש קודשים כי אמרו חז"ל באבות דרבי נתן [u:37wuq26t]כשם שהתורה ניתנה בברית, כך המלאכה ניתנה בברית[/u:37wuq26t], שים לב המלאכה, ולא הפרנסה!!! אז בואו לא נרד לרמה של אנשי מכירות, ראה חתימתי תחת כל תגובה......
לצערי, לא הבנתי.
פורסם במקור בפורום CODE613 ב03/01/2014 00:32 (+02:00)
-
@magicode
זה הכי טוב הכי זמין והכי נוח. ואם הלקוח מתנגד לאינטרנט מיצידי שיקים שרת פרטי בלקוח.KingYes חותם על כל מילה שלך.
מה אם הלקוח מתנגד לWEB בעיקרון? תגיד לו שאתה לא מפתח לו? (אני שואל את זה במידה ואתה יודע עוד משהו. אם אתה יודע רק WEB אז באמת אין לך מה לעשות. כמו שאני לא ימכור פיתוח רובוט, כי אני לא יודע לפתח רובוט. [לא רובוט תוכנה...])
ייאמר ברורות!
אני מעדיף בעיקרון אקסס לDB.
אבל אם יבוא לקוח ויתעקש על WPF, אני יכתוב לו בWPF.- כי הלקוח תמיד צודק.
- כי זו הבעייה שלו, והוא משלם על זה.
אני יודע לפתח בC#. אבל אני רוצה לתכנת מה שאני אוהב.
וסתם תדע אני מאוד אוהב js. דרך nodejs .
ושמה אפשר לתכנת גם לדסקטופ דרך GTK כמו שקינג כתב על PyGTK. וגם בhtml5 דרך node-webkit וזה ממש יוצא תוכנה דסקטופית לכל דבר.פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/01/2014 23:08 (+02:00)
-
- קינגיס אמר שלו הויכוח לא נוגע כי הוא מאוד וובי ואז הוא משתמש בPHP+Yii. לו היה צריך, אז הוא היה הולך על PyGTK. לקינוח הוא אומר בדרך אגב שכמסד הוא מעדיף את SqlLite.
חלילה וחס. וחס ושלום !
לא אמרתי (ולא אומר גם) שאני מעדיף להשתמש ב-SqlLite. זאת הברירה הכי אחרונה שלי. אני בראש ובראשונה מתכנת מול MySQL.
מה שכן התכוונתי לרשום, שתחת PyGTK (תוכנה ל-Desktop ולא Web), לא הייתי צריך מאגר של נתונים, ככה שבפרוייקט שהכי דרש את זה.. השתמשתי ב-SqlLite ושלום על ישראל.ההיתרון המשמעותי שאני רוצה לספר פה על Yii. שהוא עושה לך כמעט את כל הפעולות. שזה נקרא: CRUD (או בפירוש: Create Read Update Delete).
כל מה שאתה צריך לעשות (ברמה הבסיסית כמובן), זה לבנות מסד נתונים בצורה נכונה; לדעת לאנדקס כל דבר כמו שצריך; להגדיר כל שדה מה היכולות שלו; להשתמש ב-Foreign Key אם אתה רוצה מיזוג בין טבלאות בצורה אוטומתית (וגם בשביל יעילות ונוחות מול המסד). וזהו ! הפריימוורק הזה מייצר לך קבצי PHP שיודעים להתמודד עם המסד שלך ואתה מקבל את כל הכלים להמשיך משמה בקלות ובמהירות. למעשה, ברמה הבסיסית, אם אתה צריך רק CRUD, אתה לא צריך לכתוב אפילו שורת קוד אחת ! (מה שכן, אף פעם לא יצא לי באמת שלא להוסיף ולשנות דברים, שזה יקבל את הקיסטום המושלם בשבילי :geek: ).אגב, מאוד התרשמתי פה מהידע של האנשים כאן. רואים פה אנשי מקצוע ואנשים מוכשרים. כל הכבוד לכם על היוזמה.
ClickOne, לדעתי הוא אחד האנשים הכי מוכשרים שיצא לי להפגש בחיי. אנחנו לפעמים מעבירים שעות בשיחות על רעיונות של פיתוחים, והגאון הזה כל פעם מפתיע אותי מחדש !!פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/01/2014 22:56 (+02:00)
-
@ClickOne
איך קוראים לתוכנה שלך? מטרה?אני משתדל לשמור על השתתפותי בפורום במובן המקצועי נטו, ולכן נמנע מלהשתמש בו למטרות שונות מבלי רשות מפורשת של הבעלים. לכן לא אכחיש ולא אאשר את הנ"ל מה שכן אומר שהשם הזה הוא ודאי לא השם המדוייק של התוכנה נכון להיום.
סליחה, נכון אתה צודק. קוראים לה כיום פרומוסד.
טוב... גילוי נאות. אנחנו מתחרים. ואני מאד מאד מאד מקווה שזה לא אומר שמרגע זה אנחנו לא יכולים להיות חברים (לפחות בפורום <!-- s8-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8-)" title="מגניב" /><!-- s8-) --> ).
התוכנה בת 450 המסכים שהזכרתי בהודעה הראשונה היא חפ"ק לניהול המוסד. וזה אומר שאנחנו ממש יושבים על אותו פלח שוק.
אני מאמין באמונה שלימה שמה שנגזר עלי משמיים להרוויח בשנה זה מה שאני ירוויח בין אם יריב, או ילכלך או אם ילכלכו עלי. (וכדלקמן בנושא APT) ולכן אין לי שום בעייה ואני שמח להעביר מידע ולדבר גם עם מתחרים. (ואני עושה את זה לא מעט.)
אני באמת מאד מקווה שגם אתה מאמין בזה, ושנוכל להחליף ביננו רשמים, דוגמאות, ולעזור אחד לשני.
(אני כותב את התגובה הזו קצת בלחץ שלא תחליט עכשיו שלא מתאים לך לשאול שאלות או לעזור כשהמתחרה בסביבה - באמת שיכולתי לשתוק ולא לספר, ולשמור לעצמי את הגילוי הזה)
@ארכיטקט@ClickOne
הם מסוגלים לומר עליך שאתה מקצוען, אבל אחרי 4000 רשומות התוכנה שלך נופלת בגלל שאתה משתמש בטכנולוגיה לא טובה, והם פשוט שוכחים לספר שהם גם על אקסס. (מה עוד שרמת הכתיבה והתיכנון שם מתחת לכל ביקורת...)מי זה עליך מי זה אתה? נראה לי בלבלת פה בין נוכח לנסתר ברבים פרש נא דבריך.
מי? APT.
בהמשך לסעיף הקודם, היה לי לקוח לפני כשנתיים שנפגש איתי, ואח"כ עם המשווק של APT (ההוא שהתפטר), ואז המשווק סיפר לו: חפ"ק לניהול המוסד? בטח שהוא מקצוען, אבל אל תתעסק איתו, התוכנה שלו נתקעת אחרי 4000 תלמידים.
אח"כ הלקוח ביקש פגישה שנייה איתי, ואז אמרתי ללקוח: קודם כל שיהיה לך ברור שאני מאמין שאם בשמיים נקבע שאתה לקוח שלי, לא יעזור כלום לAPT, ואם נקבע שאתה לקוח של APT, לא יעזור לי כלום.
אח"כ הוכחתי לו שהתוכנה שלי יודעת להתמודד גם עם מאה אלף תלמידים. (פשוט כתבתי פונקצייה קטנה עם לופ) וזה עבד מאד חלק, עם דיליי קטנטן וממש לא מורגש, אבל ברור שלא נתקעה!
בסוף זה גרם ללקוח לקחת אותי ולא אותם, אבל לי לקח זמן להשתחרר מהטראומה, עד שהיועץ העיסקי עשה את זה...
ד"א, יצא לך לראות את הקוד מקור שלהם? (לי כן...)
@ארכיטקטנא לא להגזים, אין לי ידע ענק ולא שולט בכל טכנולוגיה גם לא כמעט כמעט נא לא לדרוש ממני יותר מדאי :oops: , כמו כולם בדיון הזה אני תר אחר המובחרת שבטכנולוגיות כדי לקבוע שם את מושבי לאורך זמן ולדעתי כבר מצאתי. בכל זאת את הפירגון קיבלתי ו
אל תקטין את עצמך, מהתוכן של הכתיבה שלך זה ניכר, וגם אם אין לך את הידע השולט, יש לך את הידע המבין. = ז"א שאתה מסוגל להסתכל על טכנולוגייה, ולהבין את הבסיס שלה, ואם תרצה אח"כ ללמוד אותה, אז רק צריך להשקיע את הזמן. רוב האנשים פשוט צריכים להשקיע המון רק כדי להבין את הרעיון.
ClickOne
פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/01/2014 19:43 (+02:00)
-
קחו למשל דבר פשוט, קריאה לפונקציה באמצעות מחרוזת, כמה קל ופשוט ב vb6 יש פקודה שנקראת run וזהו. אבל בדוט נט, כשרציתי לעשות דבר כזה, ישבתי שבוע לשבור את השיניים עם חמש מחלקות שצריך להפעיל בשביל דבר כל כך פשוט, אז למה הם ביטלו את זה? למה לא עשו פקודה של run וזהו?????
אין קל מזה:
Dim Method As MethodInfo = Me.GetType.GetMethod("שם הפונקציה") Method.Invoke(Me, Nothing)אם אתה רוצה אפשר לקורא לפונקציה עם פרמטרים עיין כאן.
פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/01/2014 18:54 (+02:00)
-
עוד שאלה מה בדיוק עיכב אותך כל כך בדוטנט שמצאת לו פתרון כל כך מהיר באקסס ?
הקסם של אקסס זה כריכת נתונים פשטנית, אשר מתבססת כמעט אך ורק על sql ולא זו בלבד אלא sql מחרוזתי, כלומר לא linq למשל שהוא קוד ליטרלי, אלא אתה יכול להרכיב מחרוזת בזמן ריצה או מה שזה לא יהיה ולהריץ אותה כמחרוזת sql. חוץ מזה מנוע ה jet שלה שמיוצג לפעמים באמצעות אובייקט recordset שזהו אובייקט שימושי ביותר בקוד (גם הוא מקבל מחרוזת sql כערכת רשומות ומכאן גם גמישותו) עובד במהירות ויעילות עצומה. כאשר אתה לוקח את כל זה והחיבור לתצוגה הוא באופן הפשוט ביותר, אתה בעצם עובד יותר על מסד נתונים מאשר על תצוגות וקוד. הפיתוח באקסס הוא מהיר ביותר, זול ביותר מבחינת שעות עבודה, וקל לתחזוקה אם בונים אותו היטיב.
דבר נוסף זה הדוחות כמ"ש קליק וואן, כל הכלים העלובים אשר מנסים לחקות את הדוחו"ת של אקסס הם רק "כמעט וכמו" ואיך כתוב בפרסומות, לא כמעט, לא כמו "קוקה קולה". כשלקוח מבקש דו"ח אתה בונה לו בחמש דקות כל מה שהוא רוצה לדעת, אם זה קיבוץ לפי, אם זה סכומים מצטברים, אם זה תנאים שהוא בוחר לבד, ולא צריך לכתוב linq לכל תנאי שהוא מבקש!!!! זה הדבר הכי מעצבן עלי תבל, אתה לא יכול לכתוב linq שיתחיל ויגמר במחרוזת בלבד, שהלקוח יכול לעשות בו ככל העולה על רוחו. (ואז יבואו אנשי דוט נט ויגידו כן אפשרי אפשרי, כן כן, נמאס לי למצוא "אפשרות" לכל דבר, אני רוצה דברים שלכתחילה בנויים כך) קחו למשל דבר פשוט, קריאה לפונקציה באמצעות מחרוזת, כמה קל ופשוט ב vb6 יש פקודה שנקראת run וזהו. אבל בדוט נט, כשרציתי לעשות דבר כזה, ישבתי שבוע לשבור את השיניים עם חמש מחלקות שצריך להפעיל בשביל דבר כל כך פשוט, אז למה הם ביטלו את זה? למה לא עשו פקודה של run וזהו????? אין לי כוח להכביר בדוגמאות, אבל העיקרון הוא פשוט, כל דבר שמפר את היחס ההוגן של מחיר-ערך, אחת דינו לצאת מהשוק. או להישאר רק בשוק מצומצם יותר, שעבורו הערך שוה את המחיר.
וזכור את כלל הזהב של תוכנה (ובעצם כל עסק מסחרי):
סטרט אפ מבטיח, הוא סטרט אפ שמפחית מחיר של ערך קיים (מחיר זה לאו דווקא כסף, אלא גם נגישות למשל אם עבור גישה לערך כלשהו אתה צריך לעשות מאמץ כגון לצאת מהבית) כמו למשל אתר שמתווך בין קונים למוכרים ללא עלות שיווק, או כמו מערכת wix וכדומה. או שכלול הערך והשארת המחיר על עמדו, כמו למשל הזמנת מונית באמצעות אפליקציה. אם יש לך סטרט אפ שגם משכלל ערך קיים, וגם מפחית את המחיר שלו אפילו ביחס לערך הבלתי משוכלל, זה כבר יותר בטוח מהשקעה במשכנתא (כמובן שצריך לבדוק היבטים עיסקיים וטכניים נוספים אני מדבר על ההיבט של פוטנציאל שוק)
סטרט אפ מסוכן הוא ניסיון יצירת ערך חדש שלא היה קיים (כמו 99% הסטרטאפים שנופלים, כי הרעיון לא תפס), או שכלול של ערך אולם גביית מחיר נוסף עבור הערך (שזה בדיוק מה שעשו מייקרוסופט עם דוט נט שהיא שפה נהדרת לכל הדעות, ויותר משוכללת מאקסס וכו' וכו', אני לא מתווכח עם זה, אבל המחיר שאתה צריך לשלם עבורה כמפתח הוא פי עשרת אלפים זמן תיכנות ועקומת למידה מעצבנת מאוד). הסיכון הוא בכך שאתה לא יכול לדעת איך השוק מתמחר ערך, אתה חייב לזרוק חכה ולראות, ולכן כל כהאי גוונא, שמנסים "לדחוף" דברים חדשים על ידי שכנוע של אנשי מכירות אגרסיביים, שהערך הזה שווה את המחיר, זה דבר שמלכתחילה לא הייתי משקיע בו... ולדשדש עם דוט נט זאת בהחלט השקעה לא מבוטלת.
פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/01/2014 18:30 (+02:00)
-
ארכיטקט,
כתבת מצד אחד חסרונות גדולים באקסס
@ארכיטקטלמה כל אופיס תקועה עדיין עם vb6???
ומצד שני שיבחת את אקסס
@ארכיטקטזה לא שלא ניסיתי, ניסיתי 2 פרוייקטים לעשות בדוט נט, אחד לקח 4 חודשים והשני חודש, כשנשברתי, החלטתי שאני עושה הכל באקסס עם odbc כמובן, ותנחשו, מה שלקח חודש ולא הגעתי לרבע מהדרך, לקח לי באקסס שלושה ימים לסיים!!!!! ומה שלקח 4 חודשים ולא הגעתי ל 10 אחוז, כבר עכשיו אני קרוב לחצי עבודה אחרי שבועיים שלושה.
עוד שאלה מה בדיוק עיכב אותך כל כך בדוטנט שמצאת לו פתרון כל כך מהיר באקסס ?
פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/01/2014 15:24 (+02:00)
-
היי !
אני חדש כאן בפורום, אבל אני מגיע מתחום אחר ממכם (אולי כדי לשמוע את הצד שלי).
כמעט בכל מצב שיש לי צורך בניהול נתונים וכל השמח מסביב, אני מעדיף לתכנת את זה תחת פלטפורמת Web (במקרה שלי זה עם PHP+Yii).איך חיכיתי שתגיב....
(האמת, שאחת הסיבות שפתחתי את השירשור הזה זה אתה....)שנתחיל לריב??
סתאאאאם..... אני מאד מאד רוצה שתביא את הצד של הWEB, בעיקר שלא תלוי בקוד סגור, אלא בקוד פתוח, ותספר קצת מה היתרונות, אבל אל תתבייש לספר לנו מה החסרונות :lol:
למי שלא יודע, KingYes הוא אחד המוכשריםבWEB, בתחום הPHP מתכנתים נוטים לעשות קוד ספגטי, והוא? פשוט מקצוען!פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/01/2014 14:52 (+02:00)
