באג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה

[avi rz]

@dovid כתב בנתקלתי אתמול בבאג חמוד:

ההבדל הוא שמי שבודק חצי שעה יהיה מפתח X10.
מי שבודק בGPT הוא בבעיה, כי כשאתה מקבל הכל עם כפית לפה אתה מתקשה להזיז אחר כך את שרירי הלשון, וזה גם בהנחה שכל האוכל הוא טעים ובריא.

@eido כתב בנתקלתי אתמול בבאג חמוד:

מצד שני, לשאול אותה מראש על כל דבר איך לעשות זה פחות טוב כי ככה באמת לא לומדים, אא"כ שואלים וחופרים מה כל דבר אומר, וגם אז, כמו שאתה אומר לא רגילים לחשוב על דרך פעולה בעצמך שזה גרוע מאוד בעיני.

אני גם חושב שלבדוק לעלות על באגים, זו מעלה = כלומר אתה נהיה ייחודי בעוד משהו.
דווקא לגבי כתיבת הקוד, אני חושב שזה כמו שאני מתקדם למשרה של מנהל מחלקה, כלומר יכול להיות שעידן כתיבת הקוד הולך לעבור, ואין סיבה בעולם שאני יבזבז 3 שבועות על עבודה שאני יכול לעשות בשלושה ימים, למה אני אמור לכתוב את כל האין ספור שורות.
מספיק שאני מתכנן את הפרויקט לעומק כולל טבלאות מדויקות עם השדות הנדרשות, ראוטים שאני צריך, פיצרים מיוחדים, בקיצור את כל ההיררכיה של הפרויקט.
ברגע שאתה מכיר אתה יודע בדיוק מה אתה רוצה, אחרי זה אתה מוריד את זה לעובדים שלך לביצוע, כמובן אם יש באגים אתה אמור לפקח ע"ז וכו'.
אשמח לדעת אם טעיתי ואיפה.

[dovid]

@avi-rz הלואי, הבעיה שלא כולם יכולים להיות מנהלים. בטח שאם זה הולך לך, לך על זה בכל הכח.
באריכות: אתה צודק לגמרי שמנהל לא צריך להיות מתכנת X10 ובמידה מסויימת אפילו לא צריך לדעת לכתוב קוד. בפרט בדרך ניהול מונחה משימות (להבדיל ממיקרו-ניהול), ובעצם אנחנו מדברים בכל הנושא רק על מנהלים מהסוג הזה.
בעצם מנהל הוא זוג של רכז, שככל שהוא מבין יותר את התחום יש לו ייתרון אבל הוא לא צריך בכלל את הייתרון הזה כדרישת סף.
ואכן מקצוע הניהול מייתר את כל המקצועות האחרים. תמיד להיות מנהל מצליח ורווחי יותר מלהיות מומחה בכל תחום. מנהל בית חולים הוא הרבה פעמים רופא ממוצע ומטה אם בכלל (למרות תואר הפרופסור שלו), וביל גייטס בטח איבד את כישורי הפיתוח של מאוד מהר במהלך הקריירה. למרות המסורת בארץ ששרי ביטחון למשל יהיו עם ניסיון צבאי (אולי בשביל ייתרון של המיקרו-ניהול או הבנה מעמיקה יותר של ה"איך"), ברוב המקרים האחרים אין את זה בכלל.
מנהל גם מרויח הרבה יותר ממתכנת ובעצם אין גבול לרווחים שהוא יכול לקבל (כיזם/עצמאי/או מנהל חברה עשירה), וזה שיקול בהשתדלות אם שני המקרים מתאימים במידה שווה לאדם.
אלא שמנהל מסוג זה גם צריך כישורים. הוא צריך דבר ראשון להצליח לפעול מכח הסיפוק הזה, בלי הסיפוק של החכמה או היצירה האישית (בפרט כשהעובדים שלך מוכשרים ממך אפילו בליטוש הרעיון או שינוי לחלוטין), שנית הוא צריך להיות בעל יכולת של "התנתקות" מה"איך" במידה רבה. למתכנתים (במידה מובהקת) שאני מכיר אין את שני הדברים, וממילא זה לא השתדלות וחלקם אפילו לא אפשרי.

[eido]

@avi-rz אני חושב שכל מה שכתבת זה טוב ויפה, פרט לעובדה שאני לא מכיר בינה מלאכותית שיודעת לעשות דברים כמו שצריך.
משהו נקודתי - כן, אבל מערכת מורכבת ממש לא. וגם הנקודתי זה רק משהו קטן, הבינה מלאכותית פשוט בנויה ככה, אני לא מאמין שיבוא יום וזה יהיה במקום מתכנת.
אני נעזר המון בבינה מלאכותית, מצד אחד זה מקל עלי כי אני מתעסק בשפה שאני לא מכיר, ולא כ"כ רוצה ללמוד לעומק. ומצד שני, אני שורף המון זמן על טעויות של הבינה מלאכותית.
בקיצור, זה כלי עזר מצוין, לא מעבר! חשוב שיזכרו את זה!

[pcinfogmach]

@eido
לכאורה זה מפריך לפחות חלק מהטענות שלך:

https://tchumim.com/topic/17086/שיתוף-להערות-mapraqti-תוכנה-ליצירת-מפת-מקומות-בבית-כנסת

https://tchumim.com/topic/17164/mapraqti-תובנות-על-vibe-coding-בבקשה/32

הפוטנציאל של בינה מלאכותית הולך וגדל מיום ליום (בפרט בכלים המסחריים שככל הנראה לא נגעת בהם). אבל בסופו של דבר הוא כלי ולא ישות ולכן לגבי התוצאות שהוא מניב תלוי מאוד מי משתמש בו ואיך.

[eido]

לא יודע מה עשה שם ואיך, הנסיון שלי הראה שכשהתוכנה מתחילה להיות מורכבת הבינה מלאכותית מסתבכת.

[avi rz]

@eido חולק ע"ז לגמרי, גם מבחינת התוכנה, יש כלים ממש טובים ועקביים.
אני אישית משתדל להסביר ברור מה אני רוצה ובאיזה צורה,
ולפעמים גם את זה אני עושה איתו, ומתחיל בצאט חדש עם התוכנית הרצויה - כמובן אחרי ביקורת.
לגבי התקדמות ההתפחות שלו, אין ספק שמה שהלקח לו להתקדם בהרבה זמן, = ניהיה פחות זמן, וכך אני מאמין שזה ייתפתח מאוד.
צריך לעלות על הגל, לא רואה ברירה אחרת.
אני עכשיו באמצע פרויקט מורכב, אשתדל בעז"ה בל"נ לעדכן האם הצלחתי לעבוד איתו בכל השלבים...

[avi rz]

@dovid אני כתבתי את הדברים על רקע אישי,
לפני 4-5 שנים כתבתי תוכנה ב node.js + sequelize, הסרט שזה היה,
ליצור

• migerations
• models
• routes
• services
• controllers
  אפי' בשביל ה CRUD הבסיסי, זה לא נגמר!
  הייתי פשוט מתוסכל מזה, כמובן לא מתחרט, צברתי מזה נסיון מאוד נחמד, אממה כרגע אחרי שאני מכרי את הדברים למה שאני לא אקבל את הבסיס בצורה טובה יותר ונקייה והעיקר קלה יותר.
  לכן אני חושב שאת הדברים שאנחנו מכירים למה שלא נוריד את זה לגורמים חיצוניים,
  וכמו שאמרתי את התיקון באגים והוספות קריטיות, ברור שיש לזה מעלה לעשות לבד להשתפשף, וככה אתה מוצא את הזמן להתייעל בנישות יכולות יותר להביא אותך לשאיפה של ה X10.
  נ.ב. כותב כ"ז מנימה אישית ברור שאפשר לחלוק, וכמובן הדעה שלי ענייה, בתוך בין כל הראשים כאן.

[dovid]

@avi-rz הבנת מדברי שצריך להתנזר מAI?
אני רק הערתי על ה"בזבוז" של חצי שעה.

[NH.LOCAL]

@eido כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

משהו נקודתי - כן, אבל מערכת מורכבת ממש לא. וגם הנקודתי זה רק משהו קטן, הבינה מלאכותית פשוט בנויה ככה, אני לא מאמין שיבוא יום וזה יהיה במקום מתכנת.

כדאי שתתחיל להאמין, אחרת תגיע לא מוכן וחבל
זה עניין של שנה-שנתיים לכל היותר, איזור 2027

ההתקדמות מאוד עקבית כבר כמה שנים, וכרגע אין שום סיבה להניח שנגיע למגבלה מסויימת (של מחשוב, אנרגיה או כל דבר אחר) לפני 2028 לפחות

@dovid כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

@avi-rz הלואי, הבעיה שלא כולם יכולים להיות מנהלים. בטח שאם זה הולך לך, לך על זה בכל הכח.
באריכות: אתה צודק לגמרי שמנהל לא צריך להיות מתכנת X10 ובמידה מסויימת אפילו לא צריך לדעת לכתוב קוד. בפרט בדרך ניהול מונחה משימות (להבדיל ממיקרו-ניהול), ובעצם אנחנו מדברים בכל הנושא רק על מנהלים מהסוג הזה.

מנהל גם מרויח הרבה יותר ממתכנת ובעצם אין גבול לרווחים שהוא יכול לקבל (כיזם/עצמאי/או מנהל חברה עשירה), וזה שיקול בהשתדלות אם שני המקרים מתאימים במידה שווה לאדם.

כדאי להתחיל להתרגל כבר מעכשיו להפוך ממתכנת פשוט למנהל, ככל שמקצוע התכנות ילך ויהפוך ללא רלוונטי - ככה הצורך להפוך ל"מנהל" של צוות AI ילך ויגבר

[eido]

@avi-rz כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

גם מבחינת התוכנה, יש כלים ממש טובים ועקביים.

איזה כלים יש? אני משתמש בGPT החינמי (את שאר הבינות שניסיתי לא אהבתי) אולי בגלל זה אצלי הוא יותר מתקשה?!

[eido]

@NH.LOCAL כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

כדאי להתחיל להתרגל כבר מעכשיו להפוך ממתכנת פשוט למנהל, ככל שמקצוע התכנות ילך ויהפוך ללא רלוונטי - ככה הצורך להפוך ל"מנהל" של צוות AI ילך ויגבר

מי אמר שAI יצטרך מנהל? מסתבר שהוא יוכל לנהל כמו כמה מנהלים ביחד ובפחות מהזמן.

מה שנקרא, נחיה ונראה. אני לא מאמין שנגיע ליום שבו הAI יחליף (עם דגש על יחליף) את המתכנת האנושי. כנ"ל להרבה תפקידים.

[NH.LOCAL]

@eido כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

מי אמר שAI יצטרך מנהל? מסתבר שהוא יוכל לנהל כמו כמה מנהלים ביחד ובפחות מהזמן.

צודק

רק לאור זאת - לא ברור המשפט הזה:

@eido כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

מה שנקרא, נחיה ונראה. אני לא מאמין שנגיע ליום שבו הAI יחליף (עם דגש על יחליף) את המתכנת האנושי. כנ"ל להרבה תפקידים.

[eido]

לשיטתך כאמרינן.
על הצד שהוא יתפתח בתחום התכנות, הוא גם יתפתח בתחום הניהול, אני לא רואה הבדל בין ה2 (לענין זה).

[nigun]

@eido
לבנתיים המודלים מוגבלים באורך הקונטקסט
במשרות ניהוליות צריך קונטקסט רחב ואפילו רחב מאוד.
כנראה זה יכול להפתר בכמה דרכים אבל זה לא בדיוק המסלול של הפתרונות למודל יותר חכם שיעשה משימות מבודדות בצורה יותר טובה

[NH.LOCAL]

@eido כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

@avi-rz כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

גם מבחינת התוכנה, יש כלים ממש טובים ועקביים.

איזה כלים יש? אני משתמש בGPT החינמי (את שאר הבינות שניסיתי לא אהבתי) אולי בגלל זה אצלי הוא יותר מתקשה?!

ברור! מודלים בתשלום כמו GPT 5 CODEX, או אפילו מודל שניתן להשיג בחינם כמו ג'מיני 2.5 פרו, טובים עשרת מונים מהמודלים החינמיים הנפוצים

זו אחת הבעיות המרכזיות (שכבר הזכרתי כאן בפורום לאחרונה) - שמודדים את יכולות ה-AI על פי המודלים הכי טיפשים בשוק

[eido]

מעניין, אותו לא ניסיתי ולא יכול לחוות דעתי עליו. יתכן והוא באמת טוב.
לג'ימני פחות התחברתי, יש דברים שבהם הוא יותר טוב מGPT אבל פחות התחברתי אליו. לדעתי הוא צריך להשתפר בענין של רצף שיחה, אני יכול לשאול שאלה, הוא יכתוב מגילה באנגלית אני אכתוב לו תכתוב בעברית והוא לא יבין מה אני רוצה ממנו, כל שאלה מנותקת מקודמתה, וזה בעיני קצת חסרון.

[NH.LOCAL]

@dovid כתב בבאג: בינה מלאכותית, או לשבור את הראש חצי שעה:

@avi-rz הלואי, הבעיה שלא כולם יכולים להיות מנהלים. בטח שאם זה הולך לך, לך על זה בכל הכח.
באריכות: אתה צודק לגמרי שמנהל לא צריך להיות מתכנת X10 ובמידה מסויימת אפילו לא צריך לדעת לכתוב קוד. בפרט בדרך ניהול מונחה משימות (להבדיל ממיקרו-ניהול), ובעצם אנחנו מדברים בכל הנושא רק על מנהלים מהסוג הזה.
בעצם מנהל הוא זוג של רכז, שככל שהוא מבין יותר את התחום יש לו ייתרון אבל הוא לא צריך בכלל את הייתרון הזה כדרישת סף.
ואכן מקצוע הניהול מייתר את כל המקצועות האחרים. תמיד להיות מנהל מצליח ורווחי יותר מלהיות מומחה בכל תחום. מנהל בית חולים הוא הרבה פעמים רופא ממוצע ומטה אם בכלל (למרות תואר הפרופסור שלו), וביל גייטס בטח איבד את כישורי הפיתוח של מאוד מהר במהלך הקריירה. למרות המסורת בארץ ששרי ביטחון למשל יהיו עם ניסיון צבאי (אולי בשביל ייתרון של המיקרו-ניהול או הבנה מעמיקה יותר של ה"איך"), ברוב המקרים האחרים אין את זה בכלל.
מנהל גם מרויח הרבה יותר ממתכנת ובעצם אין גבול לרווחים שהוא יכול לקבל (כיזם/עצמאי/או מנהל חברה עשירה), וזה שיקול בהשתדלות אם שני המקרים מתאימים במידה שווה לאדם.
אלא שמנהל מסוג זה גם צריך כישורים. הוא צריך דבר ראשון להצליח לפעול מכח הסיפוק הזה, בלי הסיפוק של החכמה או היצירה האישית (בפרט כשהעובדים שלך מוכשרים ממך אפילו בליטוש הרעיון או שינוי לחלוטין), שנית הוא צריך להיות בעל יכולת של "התנתקות" מה"איך" במידה רבה. למתכנתים (במידה מובהקת) שאני מכיר אין את שני הדברים, וממילא זה לא השתדלות וחלקם אפילו לא אפשרי.

פוסט מאוד מעניין ומעשיר על הנקודה הזו של סיימון וויליסון, דמות מוכרת בתעשיית התכנות וה-AI, שווה קריאה:

https://simonwillison.net/2025/Oct/7/vibe-engineering