MaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה 🙏

[מעלה ומוריד]

פוסט זה נמחק!

[shraga]

@מעלה-ומוריד לא הזכרת מילה על אבטחה. רק מזכיר לך (אם פחות שמת על זה דגש) שחשוב לשים לב לזה.

[dovid]

@yossiz כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

הכלי הזה שבנית מוכיח לי שאתה מוכשר מאוד בתחום עיצוב ממשקים, בלי שום ספק
פעם עולם התכנות היה שייך למי שידע לכתוב קוד. היום המציאות השתנה. אין מה לעשות, אי אפשר להתווכח עם המציאות. אני חושב שעם ארגז הכלים שיש לך אתה יכול לבנות עוד דברים יפים ולכבוש את העולם!

אני חושב שצריך כשרון מעבר לעיצוב ממשקים.
צריך להיות ארכיטקט תוכנה לא קטן, וזה בהחלט לא מצריך קוד בזכות הAI,
(זה נכון שעצם הכנת ממשק ברמה גלובלית, כלומר UX/UI לא נקודתי, מחייב חזון ותכנון, מה שאומר להיות ארכיטקט).
זה מצטרף למה ש@מעלה-ומוריד כתב שהAI לא ארכיטקט, כי הAI הוא מטבעו מין של השלמת משפט. בעוד בפרטים קל להשלים, התכנית הגדולה היא יצירתיות שפחות שייך להשלים בה משפט, אולי זה כמו ההבדל בין להשלים משפט בספר לבין להשלים את קו העלילה שלו.
גם עד היום היו קצת כאלו שעסקו בעיקר בתכנון עילי, ופחות בביצוע, כיום זה מתאפשר יותר (למרות שתמיד יש תחושה שאין כמו לבוא מלמטה, או שיש לנו פה יוצא מן הכלל, או שהכלל שגוי).

[yossiz]

@shraga כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@מעלה-ומוריד לא הזכרת מילה על אבטחה. רק מזכיר לך (אם פחות שמת על זה דגש) שחשוב לשים לב לזה.

ברור שצריך להכיר את ההגבלות של AI
אני חושב שהבחירה ב-firebase תעזור פה מאוד ביחס לאבטחה. למרות שעדיין אי אפשר לסמוך וצריך לבדוק היטב שאין פשלות. אבל זה מוריד הרבה קוד מהתוכנה ושם את האחריות כמעט לגמרי על firebase.

[שלומ]

@מעלה-ומוריד איך הוא מתמודד עם בקשות בעברית
האם התכתבת איתו ישירות בעברית או באנגלית ?

@yossiz אני עדיין חושב שיש עדיפות למפתח שמבין איך הלוגיקה עובדת, כאשר מבינים את הלוגיקה אפשר לבקש בצורה יותר ממוקדת
בנוסף כרגע אני לא רואה איך זה יוצר תוכנות יותר מורכבות הדורות אינטגרציה עם תוכנות נוספות בAPI למי שאין לו ידע בקוד כלל, במקרים יותר מורכבים צריך אינטגרציה עם רכיבי קצה ממש שאני לא רואה את זה קורה מהר כ"כ

זה טוב כרגע לדעתי רק לתוכנות עם מינימום אינטגרציה כמו CRM וכו'

[NH.LOCAL]

@שלומ כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@מעלה-ומוריד איך הוא מתמודד עם בקשות בעברית
האם התכתבת איתו ישירות בעברית או באנגלית ?

אין היום כמעט שום הבדל באיכות בין התכתבות עם המודל בעברית או באנגלית. ביחוד במודלי חשיבה, שבלאו הכי יוצרים שרשרת מחשבה באנגלית, כך שהתגובה בעברית היא רק חלק קטן ולא משמעותי מיצירת התשובה.

@שלומ כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

בנוסף כרגע אני לא רואה איך זה יוצר תוכנות יותר מורכבות הדורות אינטגרציה עם תוכנות נוספות בAPI למי שאין לו ידע בקוד כלל, במקרים יותר מורכבים צריך אינטגרציה עם רכיבי קצה ממש שאני לא רואה את זה קורה מהר כ"כ

זה טוב כרגע לדעתי רק לתוכנות עם מינימום אינטגרציה כמו CRM וכו'

מודלי החשיבה בצ'אט GPT, כמו o4 mini ו-o3, יכולים לבצע חיפוש מקיף ומאוד יעיל ברשת, מה שמאפשר להם לשלב בקוד API's, ספריות חיצוניות עדכניות וכו' בצורה מושלמת

[שלומ]

@NH.LOCAL כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

מודלי החשיבה בצ'אט GPT, כמו o4 mini ו-o3, יכולים לבצע חיפוש מקיף ומאוד יעיל ברשת, מה שמאפשר להם לשלב בקוד API's, ספריות חיצוניות עדכניות וכו' בצורה מושלמת

הכוונה שלי הוא לפלטפורמות שהוזכרו פה כמו lovable
במקרה שאתה מדבר עליו, עדיין צריך ידע בפריסה של הקוד על השרתים והגדרת DB

[NH.LOCAL]

@מעלה-ומוריד כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

בשביל לבדוק אותו אני צריך להעלות את הקוד לגיטהב, ואני לא רוצה להפוך אותו לציבורי

אפשר להעלות לגיטהאב ולהגדיר את המאגר כפרטי

[nach]

א. שאפו על ה"מערכת", נראית באמת יפה ומושקע, קו נקי ואחיד.
ב. בוודאי שתעלה לגיטאהב רק שתגדיר כפרטי ולא ציבורי, יעזור גם לך לנהל את הקוד שלך (אתה יכול לפרסם גרסה מתוך בראנצ X ולעבוד בינתיים על גרסה חדשה בבראנצ שני ולאחד כשתרצה, מלבד הנושא של גיבוי וכלי דפלוי כמו VERCEL שמתממשקים בקלות עם גיטאהב)
ג. וויב קודינג עדיין מייצר המון המון זבל, ישר כששיתפת את הפרויקט הלכתי לגיטאהב שלך (נראה שהסרת אותו...) וכשראיתי שלושה קבצים עמוסים בכל טוב ארץ מצרים, ידעתי שתצטרך עוד מעט לשכתב את הכל מאפס.
כמו שאמרת וויב קודינג הוא כלי מושלם לאנשים שיודעים לעבוד איתו, אבל הוא יצטרך לעבור המון דיוק בשנים הקרובות כמו למשל לבדוק את עצמו מול האמת ומול הכלים הנכונים להשתמש בהם.
אפילו עכשיו כשאתה משכתב את המערכת, אתה יודע בכלל שיש כלים חדשים יותר עבור ריאקט? כמו NEXTJS או דברים דומים שבנויים על תשתית של ריאקט או VUE ומפשטים תהליכים וקוד וSEO ועוד הרבה דברים וריאקט עצמו לבד (עם VITE...) כבר הרבה פחות שימושית בתעשיה! הרי הוא לא יגיד לך את זה, אתה תגלה את זה עוד חודשיים כשתרצה קידום בגוגל או שתרצה מערכת ניתוב קלה יותר או מבוססת משתמשים ועוד כל מיני דברים שברור שאפשרי בריאקט הרגיל ג"כ אבל הם פי אלף קלים להגדרה עם מטה פריימוורקס, הוא לא יגיד לך את זה עד שתשאל אותו "האם מומלץ לי X או Y".
זאת אומרת שהוויב קודינג לגמרי לא מחליף את הידע המקצועי (אולי זו משאלת לב..?)
הוא כן מיועד ל: ממשק ראשוני לצורך תכנון מערכת ובדיקת אפשרויות, או לאנשים שמבינים בתוכנה (לאו דווקא כותבי קוד גדולים), בקיצור: כפי שאמר לי פעם @יהודי-טוב "הAI לא יחליף אותנו כמתכנת אבל המתכנת שיודע להשתמש טוב בAI הוא זה שעלול להחליף..."
בהצלחה..!

[yossiz]

@nach כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

כמו NEXTJS או דברים דומים

א. ברור שככל שאדם יכיר יותר תכנות הוא ישתמש ב-AI בצורה יותר יעילה
ב. במקרה הזה אני לא חושב ש-nextjs יוסיף הרבה ערך. האם אני טועה?

נראה שאנשים הבינו אותי בצורה לא נכונה שאני ממליץ לבנות דברים בוייב קודינג בלי לדעת תכנות. לא המלצתי על זה, וברור שככל שיש לך יותר ידע, כך תוכל למנף את ה-AI בצורה יותר טובה, רק התלהבתי מזה שהיום גם מי שלא יודע יכול להגיע להשיגים מאוד יפים

[dovid]

@nach כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

אפילו עכשיו כשאתה משכתב את המערכת, אתה יודע בכלל שיש כלים חדשים יותר עבור ריאקט? כמו NEXTJS או דברים דומים שבנויים על תשתית של ריאקט או VUE ומפשטים תהליכים וקוד וSEO ועוד הרבה דברים וריאקט עצמו לבד (עם VITE...) כבר הרבה פחות שימושית בתעשיה! הרי הוא לא יגיד לך את זה, אתה תגלה את זה עוד חודשיים כשתרצה קידום בגוגל או שתרצה מערכת ניתוב קלה יותר או מבוססת משתמשים ועוד כל מיני דברים שברור שאפשרי בריאקט הרגיל ג"כ אבל הם פי אלף קלים להגדרה עם מטה פריימוורקס, הוא לא יגיד לך את זה עד שתשאל אותו "האם מומלץ לי X או Y".

נראה שאתה מחפש להסביר מה יש להפסיד מלא להיות מתכנת..
ניכר מכתיבתך שאתה צעיר, שעוקב במהירות אחרי שינויים. שתבין שהתעשייה לא יתך, היא תמיד לפחות חמש שנים אחורה, כשרובה לדעתי יותר מעשור. זה לא רק עצלות או כבדות, זה גם מוצרים קיימים, וטכנולוגיות בוגרות ויציבות.
ובכלל, אם כבר זה מעלה לAI... מתכנת סובל פי כמה משינויים ועדכונים. ראשית הוא צריך לדעת שנית, קשה לו לשנות סביבות והרגלים, ולא תמיד נשארים צעירים. דוקא AI הרבה יותר רענן בהקשר הזה, אולי לא מעודכן לחודש האחרון אבל בהחלט לשנתיים האחרונות.

זאת אומרת שהוויב קודינג לגמרי לא מחליף את הידע המקצועי (אולי זו משאלת לב..?)

פותח הנושא הוא @yossiz, אם כבר משאלת ליבו הפוכה (כמו שלך?).