דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. אינטרנט
  3. בזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?

בזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר אינטרנט
18 פוסטים 5 כותבים 885 צפיות 5 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • M מנותק
    M מנותק
    mdy
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    חייב לשתף בתופעה שקרתה לי להיום.
    הזמנתי חיבור אינטרנט של בזק לעסק (במטרה לשים סינון על המחשב) חיברתי את הנתב החדש לא עבד. (כנראה צריך לעדכן הגדרות נתב) כדי להיות בטוח שהבעיה בנתב או בהגדרות שלו, חיברתי את הנתב שלי מהבית. בבית יש לי אתרוג וכמובן כך הנתב מוגדר.
    וראה זה פלא האינטרנט עבד עם חסימה של אתרוג. ואני בכלל לא דיברתי איתם.
    האמנם אפשר להזמין חיבור של בזק ולהתחבר עם שם משתמש והגדרות של אתרוג ממקום אחר?
    (אגב, מה בדבר התשלום? אולי לאתרוג לא איכפת שאני מתחבר משני מקומות?!)
    מה אומרים המומחים?

    dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • M mdy

      חייב לשתף בתופעה שקרתה לי להיום.
      הזמנתי חיבור אינטרנט של בזק לעסק (במטרה לשים סינון על המחשב) חיברתי את הנתב החדש לא עבד. (כנראה צריך לעדכן הגדרות נתב) כדי להיות בטוח שהבעיה בנתב או בהגדרות שלו, חיברתי את הנתב שלי מהבית. בבית יש לי אתרוג וכמובן כך הנתב מוגדר.
      וראה זה פלא האינטרנט עבד עם חסימה של אתרוג. ואני בכלל לא דיברתי איתם.
      האמנם אפשר להזמין חיבור של בזק ולהתחבר עם שם משתמש והגדרות של אתרוג ממקום אחר?
      (אגב, מה בדבר התשלום? אולי לאתרוג לא איכפת שאני מתחבר משני מקומות?!)
      מה אומרים המומחים?

      dovidD מנותק
      dovidD מנותק
      dovid
      ניהול
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
      #2

      @mdy מה חשבת? בנתב יש את השם והסיסמה ובזה מסתכם המוצר ששמו "ספק האינטרנט".
      לספק האינטרנט אין שום זיקה לקו מסויים, הוא צריך נטו "תשתית" דרכו הוא יכול לחייג וחלבר אותך לרשת של הספק.
      אם תיקח את הנתב לכל מקום בארץ זה יעבוד יופי, אבל בשני מקומות בו זמנית זה לא יעבוד כי כל אחד יגנוב לשני (למעשה זה יגםגם ויעבוד שניה פה שניה פה).

      • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
      • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
      M sh774S 2 תגובות תגובה אחרונה
      4
      • dovidD dovid

        @mdy מה חשבת? בנתב יש את השם והסיסמה ובזה מסתכם המוצר ששמו "ספק האינטרנט".
        לספק האינטרנט אין שום זיקה לקו מסויים, הוא צריך נטו "תשתית" דרכו הוא יכול לחייג וחלבר אותך לרשת של הספק.
        אם תיקח את הנתב לכל מקום בארץ זה יעבוד יופי, אבל בשני מקומות בו זמנית זה לא יעבוד כי כל אחד יגנוב לשני (למעשה זה יגםגם ויעבוד שניה פה שניה פה).

        M מנותק
        M מנותק
        mdy
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי mdy
        #3

        @dovid זה בדיוק העניין לא ידעתי שככה זה עובד.
        אבל למה יגמגם? אני גולש מ5 מחשבים בבית ולא מגמגם. מה ההבדל?
        וחמור יותר... זה אומר שאפשר גם ההיפך?! וד"ל

        dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • M mdy

          @dovid זה בדיוק העניין לא ידעתי שככה זה עובד.
          אבל למה יגמגם? אני גולש מ5 מחשבים בבית ולא מגמגם. מה ההבדל?
          וחמור יותר... זה אומר שאפשר גם ההיפך?! וד"ל

          dovidD מנותק
          dovidD מנותק
          dovid
          ניהול
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
          #4

          @mdy 5 מחשבים בבית גולשים עם חיבור אחד, וזה הכל במחיר אחד וזה לא חדש לך.
          אם אתה לוקח שני נתבים עם אותו ספק זה יגמגם בין השניים, ושני נתבים עם שני ספקים על אותה התשתית זה גם לא יעבוד טוב - יהיה תקול.
          ותחסוך מפה את הראשי תיבות המצמררים. ברור שאפשר גם ההיפך, וגם לפי מה שחשבת יכלו לעשות ככה. רק שאתה חשבת שזה מחליף את הקיים, אז זה נכון למחצה -כי כשמישהו מביא הביתה שלך נתב עם שם וסיסמה של אינטרנט אחר (או מביא רק שם וסיסמה על פתק ומכניס לראוטר) אז ספק האינטרנט יהיה רק החדש, וזה יהיה ניכר.
          כלומר אי אפשר שני ספקים תקינים בו זמנית על אותה תשתית פיזית (קו DSL למשל).
          חשוב באמת שתבין איך זה עובד ושיהיו לך תובנות חיוביות מהעניין.

          • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
          • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
          M תגובה 1 תגובה אחרונה
          3
          • dovidD dovid

            @mdy 5 מחשבים בבית גולשים עם חיבור אחד, וזה הכל במחיר אחד וזה לא חדש לך.
            אם אתה לוקח שני נתבים עם אותו ספק זה יגמגם בין השניים, ושני נתבים עם שני ספקים על אותה התשתית זה גם לא יעבוד טוב - יהיה תקול.
            ותחסוך מפה את הראשי תיבות המצמררים. ברור שאפשר גם ההיפך, וגם לפי מה שחשבת יכלו לעשות ככה. רק שאתה חשבת שזה מחליף את הקיים, אז זה נכון למחצה -כי כשמישהו מביא הביתה שלך נתב עם שם וסיסמה של אינטרנט אחר (או מביא רק שם וסיסמה על פתק ומכניס לראוטר) אז ספק האינטרנט יהיה רק החדש, וזה יהיה ניכר.
            כלומר אי אפשר שני ספקים תקינים בו זמנית על אותה תשתית פיזית (קו DSL למשל).
            חשוב באמת שתבין איך זה עובד ושיהיו לך תובנות חיוביות מהעניין.

            M מנותק
            M מנותק
            mdy
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי mdy
            #5

            @dovid התובנות היו בעיקר "מחדשות". השליליות רק בהבעת חשש. לא הייתה כוונה אחרת, אם חשבת. השאלה אם אי אפשר לעשות חסימה ברמת התשתית? (יכול להיות שאני מדבר שטויות????)

            dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • M mdy

              @dovid התובנות היו בעיקר "מחדשות". השליליות רק בהבעת חשש. לא הייתה כוונה אחרת, אם חשבת. השאלה אם אי אפשר לעשות חסימה ברמת התשתית? (יכול להיות שאני מדבר שטויות????)

              dovidD מנותק
              dovidD מנותק
              dovid
              ניהול
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @mdy אתה לא מדבר שטויות.
              אי אפשר לעשות חסימה ברמת התשתית, אבל היכי דמי שצריך?
              אם אתה חושש ממי שיביא פרטי ספק איתו, שעולים לו טבין ותקילין, הרי הוא יכול גם להצטייד בראוטר סוללרי וכולי וכולי.
              כמו"כ, יהיה קל לראות מחשב אחר בבית שהחיבור הוא פרוץ.
              לצערינו תמיד הניסיון הוא רק קצת יותר מהושטת יד, אבל בד"כ זו גדר מספיק גבוהה עבור בעלי בחירה או הורים בעלי עירנות נורמטיבית.

              • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
              • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
              M גמליאלג avramkA 3 תגובות תגובה אחרונה
              1
              • dovidD dovid

                @mdy אתה לא מדבר שטויות.
                אי אפשר לעשות חסימה ברמת התשתית, אבל היכי דמי שצריך?
                אם אתה חושש ממי שיביא פרטי ספק איתו, שעולים לו טבין ותקילין, הרי הוא יכול גם להצטייד בראוטר סוללרי וכולי וכולי.
                כמו"כ, יהיה קל לראות מחשב אחר בבית שהחיבור הוא פרוץ.
                לצערינו תמיד הניסיון הוא רק קצת יותר מהושטת יד, אבל בד"כ זו גדר מספיק גבוהה עבור בעלי בחירה או הורים בעלי עירנות נורמטיבית.

                M מנותק
                M מנותק
                mdy
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @dovid לא רוצה להעלות רעיונות. אבל זה יכול להוות בעיה. מסכים עם כל מילה שההגנות לא מושלמות רק חשבתי שאולי אפשר יותר.
                בכל אופן תובנה מעניינת אחת ודאי יש.
                אם אני משתמש לסירוגין בבית ובעבודה (אף פעם לא ביחד) מספיק לי תשלום אחד לספק.
                זה רק בתאוריה כי היום אחרי הרפורמה אין בזה ממש חיסכון.

                dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • M mdy

                  @dovid לא רוצה להעלות רעיונות. אבל זה יכול להוות בעיה. מסכים עם כל מילה שההגנות לא מושלמות רק חשבתי שאולי אפשר יותר.
                  בכל אופן תובנה מעניינת אחת ודאי יש.
                  אם אני משתמש לסירוגין בבית ובעבודה (אף פעם לא ביחד) מספיק לי תשלום אחד לספק.
                  זה רק בתאוריה כי היום אחרי הרפורמה אין בזה ממש חיסכון.

                  dovidD מנותק
                  dovidD מנותק
                  dovid
                  ניהול
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                  #8

                  @mdy אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                  אם אני משתמש לסירוגין בבית ובעבודה (אף פעם לא ביחד) מספיק לי תשלום אחד לספק.

                  אבל ברוב המקרים זה כמו שתעביר מהבית לעבודה את הקומקום של המים החמים. למרות שזה דקה וחצי לשנות יוזר בראוטר, זה לא נורמטיבי.

                  • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                  • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                  M תגובה 1 תגובה אחרונה
                  3
                  • dovidD dovid

                    @mdy אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                    אם אני משתמש לסירוגין בבית ובעבודה (אף פעם לא ביחד) מספיק לי תשלום אחד לספק.

                    אבל ברוב המקרים זה כמו שתעביר מהבית לעבודה את הקומקום של המים החמים. למרות שזה דקה וחצי לשנות יוזר בראוטר, זה לא נורמטיבי.

                    M מנותק
                    M מנותק
                    mdy
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @dovid שני ראוטרים עם אותו יוזר. נורא פשוט (לא סוחב שום קומקום)

                    dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • M mdy

                      @dovid שני ראוטרים עם אותו יוזר. נורא פשוט (לא סוחב שום קומקום)

                      dovidD מנותק
                      dovidD מנותק
                      dovid
                      ניהול
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                      #10

                      @mdy צריך לנתק פיזית כשיוצאים מהבית/מהעבודה את הראוטר.
                      אם לא זה יגמגם לך בעבודה.
                      זה בהחלט מעצבן, תאמין לי. לא סתם אף אחד לא יודע מזה.
                      והקטע של סחיבת הקומקום היה מטאפורה, אני התכוונתי בדיוק להיכנס לראוטר לנתק כל פעם.

                      • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                      • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • dovidD dovid

                        @mdy אתה לא מדבר שטויות.
                        אי אפשר לעשות חסימה ברמת התשתית, אבל היכי דמי שצריך?
                        אם אתה חושש ממי שיביא פרטי ספק איתו, שעולים לו טבין ותקילין, הרי הוא יכול גם להצטייד בראוטר סוללרי וכולי וכולי.
                        כמו"כ, יהיה קל לראות מחשב אחר בבית שהחיבור הוא פרוץ.
                        לצערינו תמיד הניסיון הוא רק קצת יותר מהושטת יד, אבל בד"כ זו גדר מספיק גבוהה עבור בעלי בחירה או הורים בעלי עירנות נורמטיבית.

                        גמליאלג מנותק
                        גמליאלג מנותק
                        גמליאל
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                        אם אתה חושש ממי שיביא פרטי ספק איתו, שעולים לו טבין ותקילין, הרי הוא יכול גם להצטייד בראוטר סוללרי וכולי וכולי.

                        למרות שזה לא נאמר בפירוש, נראה לי ש @mdy לא יודע על האפשרות להתקנת תוכנת חסימה על המחשב עצמו בסינונים המעודכנים.
                        אם יש תוכנת חסימה על המחשב פתק עם יוזר וסיסמה כבר לא יספיק, צריך להביא גם מחשב.

                        M תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • גמליאלג גמליאל

                          @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                          אם אתה חושש ממי שיביא פרטי ספק איתו, שעולים לו טבין ותקילין, הרי הוא יכול גם להצטייד בראוטר סוללרי וכולי וכולי.

                          למרות שזה לא נאמר בפירוש, נראה לי ש @mdy לא יודע על האפשרות להתקנת תוכנת חסימה על המחשב עצמו בסינונים המעודכנים.
                          אם יש תוכנת חסימה על המחשב פתק עם יוזר וסיסמה כבר לא יספיק, צריך להביא גם מחשב.

                          M מנותק
                          M מנותק
                          mdy
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @גמליאל יודע גם יודע. ואולי זה מעלה את הסיבה להתקין את זה.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • dovidD dovid

                            @mdy מה חשבת? בנתב יש את השם והסיסמה ובזה מסתכם המוצר ששמו "ספק האינטרנט".
                            לספק האינטרנט אין שום זיקה לקו מסויים, הוא צריך נטו "תשתית" דרכו הוא יכול לחייג וחלבר אותך לרשת של הספק.
                            אם תיקח את הנתב לכל מקום בארץ זה יעבוד יופי, אבל בשני מקומות בו זמנית זה לא יעבוד כי כל אחד יגנוב לשני (למעשה זה יגםגם ויעבוד שניה פה שניה פה).

                            sh774S מנותק
                            sh774S מנותק
                            sh774
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                            @mdy מה חשבת? בנתב יש את השם והסיסמה ובזה מסתכם המוצר ששמו "ספק האינטרנט".
                            לספק האינטרנט אין שום זיקה לקו מסויים, הוא צריך נטו "תשתית" דרכו הוא יכול לחייג וחלבר אותך לרשת של הספק.
                            אם תיקח את הנתב לכל מקום בארץ זה יעבוד יופי, אבל בשני מקומות בו זמנית זה לא יעבוד כי כל אחד יגנוב לשני (למעשה זה יגםגם ויעבוד שניה פה שניה פה).

                            לכאורה ברגע שה pppoe מחויג לא נראה לי שאפשר לחייג עם אותו משתמש ממקום אחר.

                            dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • sh774S sh774

                              @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                              @mdy מה חשבת? בנתב יש את השם והסיסמה ובזה מסתכם המוצר ששמו "ספק האינטרנט".
                              לספק האינטרנט אין שום זיקה לקו מסויים, הוא צריך נטו "תשתית" דרכו הוא יכול לחייג וחלבר אותך לרשת של הספק.
                              אם תיקח את הנתב לכל מקום בארץ זה יעבוד יופי, אבל בשני מקומות בו זמנית זה לא יעבוד כי כל אחד יגנוב לשני (למעשה זה יגםגם ויעבוד שניה פה שניה פה).

                              לכאורה ברגע שה pppoe מחויג לא נראה לי שאפשר לחייג עם אותו משתמש ממקום אחר.

                              dovidD מנותק
                              dovidD מנותק
                              dovid
                              ניהול
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @sh774 אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                              לא נראה לי

                              מבין אותך.

                              • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                              • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                              sh774S תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • dovidD dovid

                                @sh774 אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                לא נראה לי

                                מבין אותך.

                                sh774S מנותק
                                sh774S מנותק
                                sh774
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                @sh774 אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                לא נראה לי

                                מבין אותך.

                                מצטער שלא ירדתי לסוף דעתך?

                                dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                2
                                • sh774S sh774

                                  @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                  @sh774 אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                  לא נראה לי

                                  מבין אותך.

                                  מצטער שלא ירדתי לסוף דעתך?

                                  dovidD מנותק
                                  dovidD מנותק
                                  dovid
                                  ניהול
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                                  #16

                                  @sh774 אתה כותב שלא נראה לך.
                                  אני אומר שאני מבין שזה לא נראה לך כי גם לי זה לא היה נראה אלמלא שידעתי ההיפך.
                                  זה היה צורה שלי לשאול מה אתה מתכוון בהודעת ה"ספק" שלך לערער על הודעת ה"ודאי" שלי.

                                  • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                  • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  2
                                  • dovidD dovid

                                    @mdy אתה לא מדבר שטויות.
                                    אי אפשר לעשות חסימה ברמת התשתית, אבל היכי דמי שצריך?
                                    אם אתה חושש ממי שיביא פרטי ספק איתו, שעולים לו טבין ותקילין, הרי הוא יכול גם להצטייד בראוטר סוללרי וכולי וכולי.
                                    כמו"כ, יהיה קל לראות מחשב אחר בבית שהחיבור הוא פרוץ.
                                    לצערינו תמיד הניסיון הוא רק קצת יותר מהושטת יד, אבל בד"כ זו גדר מספיק גבוהה עבור בעלי בחירה או הורים בעלי עירנות נורמטיבית.

                                    avramkA מנותק
                                    avramkA מנותק
                                    avramk
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #17

                                    @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                    כמו"כ, יהיה קל לראות מחשב אחר בבית שהחיבור הוא פרוץ.

                                    איך אפשרי ? יש לי איזה משרד שאני מנהל שם את המחשוב והמחשבים מסוננים עי חברה ידועה (בכוונה לא אפרט את שמה) בכל אופן קרה לי כמה פעמים שגיליתי שהסינון פשוט 'נפל' והייתי צריך את נציגי החברה שיעדכנו את הסינון מחדש. המשתמש הרגיל לא יעדכן אותי כי אין לו מושג מתי יש חסימה ומתי אין.. אבל שלא תצא מכשלה.. איך אני יכול לדעת דבר כזה כשהסינון ברמת המחשב ואני יושב ברמת הרשת ?

                                    dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • avramkA avramk

                                      @dovid אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                      כמו"כ, יהיה קל לראות מחשב אחר בבית שהחיבור הוא פרוץ.

                                      איך אפשרי ? יש לי איזה משרד שאני מנהל שם את המחשוב והמחשבים מסוננים עי חברה ידועה (בכוונה לא אפרט את שמה) בכל אופן קרה לי כמה פעמים שגיליתי שהסינון פשוט 'נפל' והייתי צריך את נציגי החברה שיעדכנו את הסינון מחדש. המשתמש הרגיל לא יעדכן אותי כי אין לו מושג מתי יש חסימה ומתי אין.. אבל שלא תצא מכשלה.. איך אני יכול לדעת דבר כזה כשהסינון ברמת המחשב ואני יושב ברמת הרשת ?

                                      dovidD מנותק
                                      dovidD מנותק
                                      dovid
                                      ניהול
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #18

                                      @avramk אמר בבזק או אתרוג - הכל תלוי בהגדרות הראוטר. האמנם?:

                                      איך אני יכול לדעת דבר כזה כשהסינון ברמת המחשב ואני יושב ברמת הרשת

                                      אני לא מבין את המשפט הזה.
                                      דובר פה על מקרה של ספק א' שהוא כשר, ומישהו בה ומשנה את הספק או מביא איתו ספק ב' שהוא לא כשר. וזה אמרתי שיהיה ניכר במחשבים בבית כי הם פתאום יגלשו דרך ספק ב' והאינטרנט יהיה להם פרוץ/שונה.
                                      אם המקרה שלך זה סינון ברמת מחשב, לא אמור להיות הבדל בין ספק אחד לשני, והבעיה של נפילת הסינון נובעת ממשתנים אחרים שלא ידועים לי (ביניהם ייתכן שתמנה את רמת האכפתיות של החברה לבעיה).

                                      • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                      • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      תגובה
                                      • תגובה כנושא
                                      התחברו כדי לפרסם תגובה
                                      • מהישן לחדש
                                      • מהחדש לישן
                                      • הכי הרבה הצבעות


                                      בא תתחבר לדף היומי!
                                      • התחברות

                                      • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                      • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                      • פוסט ראשון
                                        פוסט אחרון
                                      0
                                      • דף הבית
                                      • קטגוריות
                                      • פוסטים אחרונים
                                      • משתמשים
                                      • חיפוש
                                      • חוקי הפורום