לימוד אנגלית (לא בכאילו)
-
אפרופו
http://code.613m.org/viewtopic.php?f=1&t=754
http://code.613m.org/viewtopic.php?f=1&t=1640פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 10:13 (+02:00)
-
בס"ד
ושוב תודה על תשובתך, אתה אכן נאה דורש נאה מקיים - על העזרה בפורום.
א. הסיבה שרציתי ללכת על PHP, זה בגלל שהמערכת של FreePBX שאני משתמש בה המון (ומתוסכל ממנה המון :evil: ) - בנויה על PHP,
כך שחשבתי שאוכל להתערב בקוד פה ושם ולעשות התאמות לצרכי הלקוחות שלי.
אבל אני בהחלט שומע את מה שאתה אומר, ודיה לצרה בשעתה...
קודם כל אצטרך לחרוש את HTML ו CSS ו JS.ב. לכאורה אני אצטרך אחת מהשתיים:
או לעבור על החומרים הבסיסיים בעברית - ולהשלים את השאר בחיפושי גוגל עם שבירת שיניים באנגלית (או לשגע טוטלית את חברי הפורום),
או מלכתחילה לדגור על החומרים המלאים באנגלית בתקווה שלא ישרף לי ה CPU בראש :lol:
אז לא שווה פשוט ללמוד אנגלית וזהו (ובפרט שזה יעזור גם לקשרי מסחר עם חוצניקים וכנ"ל)?ג. הדרך של הקפיצה למים ולהתחיל לחפש מאיפה הרגליים צומחות, זאת בדיוק דרכי זה עידן ועידנים, ככה למדתי אסטריסק ו bash (למרות שהן לא שפות נחמדות/נוחות בכלל), אבל זה גופא הנושא, שהניסוי ותעייה האלו השאירו אותי עם לשון בחוץ וחור בכיס...
[עד היום קיבלתי עבודות שהרגשתי שהן ברמה קצת יותר גבוהה מהידע שלי, וקפצתי למים - ואודה ולא אבוש, שזה גם הכי קידם אותי.
אבל ברגע שאני מרגיש שזה יותר מידי גבוה בשבילי, (למשל לקוח מבקש גם ממשק WEB כשאין לי שמץ של ידע בתכנות WEB), אני לא מעיז לקחת את העבודה, ונאלץ לנפנף את המתעניין,
אז נשארתי עם לקוחות בודדים שמחפשים מערכת טלפונית בלי DB ועם אופציות סטטיות - שאין להם צורך בממשק בשביל לשנות אפשרויות]פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 10:38 (+02:00)
-
בס"ד
ולגבי האפרופו :mrgreen:
ראיתי את 2 הפוסטים האלו (כמו גם כל שאר הפוסטים בפורום לגבי "איך כדאי ללמוד תכנות/אנגלית")
אבל ההצעות בפוסט הראשון של לשוחח טלפונית באנגלית, כמובן שצריך בשביל זה אנגלית רגילה (לא "מחשבית") ברמה הרבה מעבר לשלי.
ובפוסט השני, אכן תראה את מה שכתב @ארכיטקט בסוף דבריו כאן, ומה שהוסיף @Zvi Good כאן
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 10:49 (+02:00)
-
בקשר לב., אתה לא תגיע למצב של "לשגע טוטלית את חברי הפורום". כי אתה תגלה שעל כל שאלה אתה מסתדר לבד בעוד כמה קילומטר.
בקשר לג, אני מייעץ לך לקחת גם את הלקוח שרוצה ווב ולהתחיל אותו צולע עם שאלות פה.בקשר לאנגלית אני חושב שמעבר לרמה הבסיסית (שזה להבין 20%-40% בערך בכל משפט גם מהחלקים הכי טפלים שלו) זה כבר בכלל לא כ"כ חשוב.
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 11:57 (+02:00)
-
בס"ד
טוב, אז השתכנעתי חלקית.
אני אנסה לקיים אחוז בזה וגם מזה אל תנח את ידך,
ובמקביל לנסיון (אולי העקר?) לברר על לימוד אנגלית כמו שצריך,
[ושוב, זה יעזור לי גם לתקשורת עם אנשים, ולא רק לקריאת חומר לימודי]
אנסה במקביל לקפוץ שוב למים, בלי פרויקט עכשווי שדורש את זה, אלא לצורך לימוד בלבד.אני מעוניין להתחיל בתחום שנראה לי די קצר ללימוד, ומשמעותי מאד לעיסוק שלי: מסדי נתונים.
ועובר לעשייתן, אני מיד אנצל את הפורום בכדי לחסוך לי את החיפוש הראשוני בנושא.אני מבין שיש כמה סוגי מסדי נתונים (My SQL, SQL Server ועוד).
מה שאני צריך, זה SQL קוד פתוח ללינוקס (אובונטו אם זה משנה) לצורך ידידות עמוקה בינו לבין אסטריסק.
האם יש הבדלים בשפת התכנות בין תוכנות מסדי הנתונים, ואם כן איזה מהן אני אמור להתקין וללמוד?
והאם ידוע לכם על מדריך טוב בעברית / באנגלית (נו נו נו!) :lol: להתחיל איתו? זה יוכל להיות נקודת פתיחה טובה?תודה רבה!
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 14:00 (+02:00)
-
מי יבוא אחרי המלך @דוד ל.ט.
אבל בכל זאת כמה מילים ל@איש אחד (מתנצל שלא כתבתי לפי הסדר, אבל זה התובנות שלי מהתרד הזה)א. גם דוט.נט כיום היא קוד פתוח (וסליחה ממי שחושב שלא)
ב. אם יש לך ידע טוב בVB.NET אתה יכול לכתוב ווב ראשוני (לא מומלץ להמשך, אבל לפחות לאתר ראשוני ללקוח) בASPX + VB. (שששש... רק אל תספר לחברים כאן בפורום שהצעתי את זה <!-- s:-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_smile.gif" alt=":-)" title="מחייך" /><!-- s:-) -->) - במקביל אתה יכול לכתוב גם בC#.
ASPX דיי מזכיר את הווינפורם בהרבה דברים. רק תצטרך להתרגל לכמה מושגים. ובאמת תיזהר לא להיות מכור לה, עד שלא תוכל ללכת לאנגולר או MVC או משהו דומה
ג. אפליקצייות ווב דוטנט רצות כיום גם על לינוקס.
ד. יש גם Sql Server של מייקרוסופט ללינוקס (ותודה לדוד :))
ה. אם אתה הולך על אינטגרצייה מול המרכזייה, ולומד Node.js אתה יכול להתממשק ולעשות דברים יפים וקאסטומיזציה עם ARI. גם בנוד.JS וגם בדוטנט ובPHP. ככה שאתה לא חייב להיות נעול דווקא על PHP.
ו. לגבי האנגלית, האנגלית שלי טכנית, דיי סבירה (אבל אני לא יודע לדבר הכי... לכתוב ולקרוא כן - אבל בעיקר טכנית)
למדתי את האנגלית שלי בגיל 18 כשהתקנתי את ג'נטו שבדיוק יצאה אז. והמדריך הטכני שלהם היה נפלא ופשוט.
אחרי עשרות משחקים איתו הבנתי מי מה כמה ולמה.
אני מסכים איתך שכדי להיכנס לשותפות עם מישהו מחו"ל צריך אנגלית קצת יותר טובה....
לגבי קריאת ספר. אם האנגלית הטכנית שלך טובה (וגם אם לא הכי) אתה יכול לקחת איתך תרגמון. בסוף זה נכנס......זהו בינתיים...
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 14:18 (+02:00)
-
בס"ד
תודה לשניכם על העצות המועילות!
לגבי האנגלית אני רואה שלמרות שפחות או יותר כולנו באותה סירה (אנגלית טכנית - מסתדרים נחמד, שימושית - לא משהו),
עדיין אפשר לצאת מתכנתים תותחים - כידוע לכל באי Code613m.אני כנראה אלך באמת על MySQL, כי הוא הדיפולט שהותקן ועובד כבר עם המרכזייה, ואני לא הולך לחפש הרפתקאות נוספות על ההתחלה :lol:
ושאלתי הקודמת בעינה עומדת: יש למישהו קישור למדריך ל-MySQL?
או שהמדריך באתר וובמסטר המיועד ל SQL Server תואם גם ל SYNTAX של MySQL?ולגבי שפות תכנות ל-WEB (ובפרט לצד שרת), כנראה שעוד חזון למועד לקבל עכשיו החלטה (ובעיקר ליישם אותה...)
אני מקווה עד אז - בלי נדר - לשגע אתכם טוב כאן בפורום... :mrgreen:פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 15:15 (+02:00)
-
נראה לי שדי ענו לך..
רק אוסיף עוד קצת מדילי.
לענ"ד מה שבעיקר מציק לך זה שאתה לא יודע את החומר בצורה מובנית ומסודרת, וכמו שתיארת בעיקר ניסוי וטעייה מול גוגל.
לכן, הייתי ממליץ לך לקחת נושא אחד וללמוד אותו בצורה יסודית, ואני ממליץ לך להתחיל ללמוד JS - דהיינו javascript :lol:
למה? א. כי אתה רוצה להכנס לעולם הווב, ושם לצערנו עד היום אין שום שפה חוץ מJS.
ב. זה טוב גם לצד השרת - nodejs
ג. כיון שלהבין טוב את העקרונות של השפה - לא יקח לך מלא זמן, אם תשב על זה בצורה רצינית.כמו שציינת, רוב (או כל) המדריכים בעברית הם ברמה נמוכה. אבל לא חסרים מדריכים ברמה טובה באנגלית.
אתה יכול לקחת קורסים באנגלית!! בווידאו, כך שגם אם אתה לא מבין בכלל מה המרצה אומר - אבל לפחות אתה רואה מול העיניים מה הוא עושה ומדגים, וככה אתה יכול להבין.
בד"כ יש להם גם כתוביות, כך שאם אתה חבר של גוגל טרנסלט - אתה יכול כל הזמן לעצור את הסרטון ולתרגם - לא הכי נחמד - אבל ככה לומדים!! (כן, גם אנגלית ככה תלמד ותדע יותר טוב).
יש קורסים מאד בזול באתר של uedmy (כל הזמן יש שם מבצעים ב40 ש"ח... ואם אין לך - תכנס דרך "גלישה בסתר", או תנקה את הקאש של הדפדפן - ופתאום כולם יהיו לך ב40 שח
אבל זה סוד.. אל תגלה :lol: )
או ב https://www.pluralsight.com/ ודומיו.. (מנוי חדשי - גישה חופשית לכל הקורסים - אומרים ששם זה יותר מקצועי..בכל אופן - בהצלחה!
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 15:32 (+02:00)
-
@דוד ל.ט.
לדעתי אתה יכול במקביל להתחיל PHP או נוד.
רגע, פרה פרה... (בשביל שה"פרה", ובפרט אם היא באנגלית, לא תיהפך ל"הווה מתמשך" ומתמשך. אל תשכח שאני לא יודע לרוץ כמו "ארנבת" :lol: )
אפילו HTML אני לא ממש יודע...לענ"ד מה שבעיקר מציק לך זה שאתה לא יודע את החומר בצורה מובנית ומסודרת, וכמו שתיארת בעיקר ניסוי וטעייה מול גוגל.
לכן, הייתי ממליץ לך לקחת נושא אחד וללמוד אותו בצורה יסודית, ואני ממליץ לך להתחיל ללמוד JS - דהיינו javascriptהגזמת. מה זה הר"ת של JS אני יודע. (ובינתיים זה גם הדבר היחיד שאני יודע ב JS
)
אפשר לומר שאני חותם על כל מילה שכתבת. כל מילה בסלע.לגבי הרעיון של מדריכים בווידאו, ברעיון זה נשמע נחמד, עברתי גם לא פעם על מדריכים לתכנות - בווידאו - באנגלית, ולא נפלתי מהכיסא...
השאלה היותר גדולה שלי, אני ממש לא בנוי למנוי חודשי, כי המון פעמים יוצא לי לחפש בנרות איזו שהיא נוסחה טובה שנתקלתי בה לפני שנתיים.
האם לפי דעתך יש אפשרות להוריד עם IDM וכדומה את הווידאו למחשב, או שזה שמור אצלם טוב?
ועוד משהו, יש לך מושג לגבי נטפרי האם הקורסים פתוחים/סגורים/לא נבדק? כי האתר עצמו פתוח, השאלה הקורסים. אולי @mat יודע?@דוד ל.ט.
אני מקוה שתעמוד בדיבורך.
אל תדאג, כמו שאתה רואה אני עומד יפה בדיבורי ולא מפסיק לשגע פה את כולם...
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 16:14 (+02:00)
-
לגבי uedmy .
לצערי, אחרי ששילמתי (48 ש"ח במקום 800....) סגרו את האתר uedmy בנטפרי.
לפני זה זה היה פתוח. חוץ מהוידאו. והייתי יכול לבקש ממישהו אחר שיוריד. עכשיו גם זה לא אפשרי. (הם כתבו לי שלא רוצים שישלמו סתם).
יש שם בעיה בסינון הוידאו. כי הוא פותח את זה לזמן מסוים ואח"כ סוגר. כך לפי הניסויים שלי.
אולי פנייה מכאן תעזור לקידום העניין.לגבי עצם הנידון:
אני מכיר מערכת WEB מאוד גדולה שעובדת על VB.NET ו SqlServer. בלבד.
וכל הצד לקוח בנוי מHTML CSS והרבה JS. בלי כל מיני פריימוורקים (אנגולר וכדו).
לדעתי כדאי לך לנסות להתחיל מזה.
תבנה אתר קטן. אפילו בלי מסד נתונים. בא נאמר ניהול כתובות וכדו'.
וכמו שכתבו לך JS חשוב ביותר לWEB.
בהצלחה. ותעדכן...פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 19:30 (+02:00)
-
עולם הווב משתנה פלאים מיום ליום ובאמת לדעתי זה הטכלוגיה ךהשקיע בה בלימוד היום.
JS CSS HTML זה לא כל כך קשה, לפחות היסודות - וב"ה" אכשר דרא - יש לך מלא קורסים באנגלית חינם ביוטיוב - אתה צריך פשוט המלצה על משהו טוב, וככה אתה לומד אנגלית על הדרך.
יש לך גם את לינדה ואת יודמי - שני אתרים מעולים ומקצועיים מאוד - ככה שאתה יכול לתפוס 2 ציפורים במכה אחת.אם אתה בקטע של עצמאי -ולהרים לבד מערכות יש למיקורסוט הרבה מה להציע, אם אתה בקטע של שכיר,גם שם יש אבל הנוד מאוד תופס מקום.
תלמד JS ואיזה פירוורק לבחירה כמו אנגלור וריאקט, ואפילו עם הידע שצברת מקודם -תכין תיק עבודות מרשים ותוכל להתקבל לעבודה ולעשות כסף, וזה מוריד ממך את הלחץ של לעמוד מול הלקוחות. אבל זה כבר עינן אישי.בקיצור יש היום משהו שלא היה כזה עושר מקצועי חינמי וכמעט חינמי ברשת. ללמוד זה לא כמו ללמוד אצלנו שיש ספר וכותבים חידושים, זהפשוט לראות סרטון ולעשות אצלך קצת ממה שהוא עושה ולעקוב ואצבעות שלך מתרגלות. וגם בעבודה בצוות תמיד מצמידים חונך שמלווה בהתחלה כי להרבה צוותות יש כלים משלהם לעשות דברים (כמו אגקס למשל, לנו יש איזה כלי שעוטף את אקסיוס וצריך ללמוד לעבוד איתו).
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 19:46 (+02:00)
-
בס"ד
תודה על התגובות!
לגבי סרטוני הדרכה,
כפי שכתבתי, משהו מוגבל בזמן לא ממש יספיק לי. אני חייב להוריד את הסרט למחשב או לחילופין גישה לצמיתות לקורס הספציפי שנרכש.
בנוסף, אם מדובר באתר ספציפי כגון uedmy שאין לו גישה מנטפרי (תודה @םןץףך על העדכון),
אני אהיה חייב להיעזר במישהו אחר שלא משתמש בנטפרי, ואז כמובן שאצטרך שהוא יוריד אצלו ויעביר אלי.וכאן הבן שואל,
יש מישהו שהתנסה עם האתרים שהוזכרו (uedmy , pluralsight.com) שיודע אם זה אפשרי להוריד איכשהו למחשב?
לחילופין, יש מישהו (קריצה ל @נתנאל ) שיכול להמליץ על סדרה ספציפית ביוטיוב שבאמת שווה את זה, שאוכל לבקש לפתוח בנטפרי?תודה רבה לכולם!
פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 20:10 (+02:00)
-
ב udemy אפשר להוריד כל קורס למחשב.
כשאתה צופה בשיעור יש לך כפתור בצד שמאל למטה של הגדרות, ושם יש "download lecture", כך שאתה יכול לגשת למחשב בלי נטפרי, לקנות קורס, להוריד את כולו ולצפות בו אח"כ מהמחשב שלך.https://www.udemy.com/the-complete-javascript-course/learn/v4/overview - קורס מומלץ לJS.
קודם תלמד טוב JS, אח"כ תתנסה באיזה פריימוורק כמו אנגולר/ריאקט.פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 21:13 (+02:00)
-
@םןץףך
אפשר להוריד למחשב.
ברגע שאתה יכול לצפות בדפדפן.
תסתכל בתעבורת אינטרנט. (בכרום: כלי מפתחים>Network).
תראה שם קובץ שהוא קורא.
תעתיק את הכתובת ותדביק בשורת הכתובת.אני מכיר את הטכניקה הזו, ומשתמש בה לא פעם, למשל כשאני רוצה לראות סרטים ב JDN למרות החוסם פרסומות
[רק אוסיף על דבריך (למקרה שמישהו שלא הכיר את השיטה יקרא פה אי פעם): בסרט שיפתח יש ללחוץ עם העכבר לחיצה ימנית ו"שמור בשם".]
אבל, לא בכל אתר זה עובד. למשל יוטיוב...
יש כאלו שמפצלים את הקליפ להרבה יחידות ומזרימים בזמן אמת כל פעם חתיכה קטנה אחרת, ועוד כל מיני רעיונות.
ולזה קמו תוכנות כמו IDM ש"מסתדרות עם זה"...ולכן, לפני שאני הולך להשקיע הון תועפות (40 שקל אמרנו?) על הדרכות בווידאו,
רק רציתי לוודא שניתן בוודאות להוריד את הסרטים למחשב - בצורה קונבנציונלית או לא בדיוק.
אז בינתיים הספקנו לקבל אישור מ @avr416 שניתן להוריד רשמית ב udemy. תודה רבה, זה אכן כנראה יבוא לידי שימוש כשיגיע תור ה JS.במקביל, אשמח לקבל מידע על סרטוני הדרכה מוצלחים נוספים הניתנים להורדה בדרך זו או אחרת.
וכמובן, לא נשכח את הנושא לשמו התכנסנו הערב: אשמח לקבל מידע מנסיון על לימוד אנגלית ברמה טובה...פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 22:20 (+02:00)
-
במקביל, אשמח לקבל מידע על סרטוני הדרכה מוצלחים נוספים הניתנים להורדה בדרך זו או אחרת.
זהו. אתה מאלה שצוברים חומר לימודי.
גם אני הייתי כזה. כל פעם שהיתה לי גישה לאינטרנט הורדתי מה שאפשר.
אל תדבוק בזה. סביר להניח שהאינטרנט לא ייסגר מחר.
פשוט תלמד כל פעם לפי הקצב שלך.
לגבי האנגלית:
מנסיוני, כשאתה מחפש תשובות באינטרנט, תכריח את עצמך לקרוא מאמרים באנגלית.
אם יש מילה לא מובנת, תשתמש בתרגום. אבל תנסה לקרוא את כל המשפט באנגלית.
ככה אתה לא מבזבז סתם זמן ללמוד אנגלית. אלא מרוויח 2 במכה. לומד תוכנה ולומד אנגלית.
לא אומר שהאנגליש שלי לעילא לעילא, אבל אני חש התקדמות כל הזמן.
עוד רעיון:
אם אתה מתכתב עם מישהו על בסיס קבוע (אישה, משפחה ו\או חברים), תוכל לנסות לעשות זאת באנגלית.פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 22:48 (+02:00)
-
בס"ד
@םןץףך
זהו. אתה מאלה שצוברים חומר לימודי...
אל תדבוק בזה. סביר להניח שהאינטרנט לא ייסגר מחר.אני מסכים עם האבחון שאני מאלו שצוברים חומר לימודי,
אבל הפעם זה לא בגלל שהאינטרנט יסגר מחר, אלא המנוי יגמר מחר
או לחילופין, כשאין לי גישה מנטפרי, אני לא אלך למישהו לבית ואשב אצלו - על האינטרנט הפחות מסונן - ללמוד, אלא הוא יוריד את הסרט ויעביר לי.ולגבי האנגלית,
אכן אני נוהג כך כבר לא מעט זמן כשאני קורא דברים באנגלית, ואכן האנגלית הטכנית שלי לא רעה בכלל,
אבל אני מחפש לדעת אנגלית "מלא", בשביל היכולת לתקשר ו/או לקרוא הרבה חומר מודפס/אופליין באנגלית.ולגבי הרעיון להתכתב באנגלית, מה דעתך שנתחיל לכתוב את התגובות כאן בפורום באנגלית?
סתם סתם... רק זה חסר לי...פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 23:03 (+02:00)
