אקסס למתחילים: תגובות
-
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: תגובות:
אשמח אם תעלה צילום של הטופס הסופי.
צור קשר גומלין מתאים בין טבלת התורמים לטבלת השיחות.
צור טופס חדש בשם frmDonorConversation שמציג את פרטי ההתקשרות.
הטמע את הטופס הנ"ל בטופס התורמים הראשי, כך שליד רשימת התרומות תוצג גם היסטוריית השיחות.
-
-
@חייםיודלביץ תודה על הפירגון! מותר לשאול בהחלט, אפילו אני שואל את עצמי...
אני מתכנן לעשות זאת בקרוב אי"ה
פשוט אני קצת מתלבט לאיזה כיוון למשוך, וגם יש ב"ה עוד כמה עיסוקים מסביב
אולי תנצל את הזמן בינתיים לבצע את המטלות, וכן להעלות רעיונות או בקשות?
איך שאני מכיר את עצמי - זה כפי הנראה עשוי לזרז אותי. -
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: תגובות:
@חייםיודלביץ תודה על הפירגון! מותר לשאול בהחלט, אפילו אני שואל את עצמי...
אני מתכנן לעשות זאת בקרוב אי"ה
פשוט אני קצת מתלבט לאיזה כיוון למשוך, וגם יש ב"ה עוד כמה עיסוקים מסביב
אולי תנצל את הזמן בינתיים לבצע את המטלות, וכן להעלות רעיונות או בקשות?
איך שאני מכיר את עצמי - זה כפי הנראה עשוי לזרז אותי.אני ב"ה אני די טוב באקסס, אך מכיון שאף פעם לא למדתי מסודר את אקסס, אני מרגיש שהמדריך הזה עושה לי סדר בראש לגבי העבודה עם אקסס.
יש לי פרויקט של תוכנה לתרומות שעשיתי בעבר אני אוסף את הרעיונות שלך כדוגמת טבלת לתיעוד שיחה ובסוף בעז"ה מקווה לבצע בכפוף לזמן, שלא תמיד מתחשב, אם אין דברים דחופים ולקוח דוחף...
לגבי רעיונות
- תזכורות - אפשר בצורה פשוטה ע"י שאליתה למי יש תזכורת ומיון לפי תאריך.
- תרומה בתשלומים, ואז לעשות גם שאילתה למי התשלום האחרון שלו בחודש זה.
- דוח תרומות לפי תאריכים.
יש עוד, אך נראה לי מכיון שזה למתחילים אז נראה לי כדאי רק דברים שמשולבים על טבלה-שאילתה-טופס-דוח, אלא א"כ אתה מתכנן להמשיך למאקרו וVBA
-
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: יצירת מערכת לניהול תורמים:
בבקשה:
הערה: בפתרון ש@בערל הביא, הוא ייבא את טבלת התורמים שוב, עם הכינוי Donor_1. מלבד הקריאוּת של קשרי הגומלין, אני לא חושב אם יש הבדל בשטח בין הפתרון שלו לשלי. אני מעדיף את הדרך שלי, כי היא נראית יותר קריאה, הכינוי Donor_1 נותן אשליה של שתי טבלאות.יפה, על רעיון כזה לא חשבתי.
לגבי הכינוי, זה לא ממני. הוא קיבל אוטומטית את השם הזה בעת יצירה רגילה של קשר גומלין חדש. -
@בערל אמר באקסס למתחילים: תגובות:
לגבי הכינוי, זה לא ממני. הוא קיבל אוטומטית את השם הזה בעת יצירה רגילה של קשר גומלין חדש.
נכון, זה כינוי אוטומטי שנוצר על ידי אקסס כשייבאת את טבלת התורמים למשטח העבודה שוב. אני הרחבתי את הביאור במדריך. תודה על ההארה.
-
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: יצירת מערכת לניהול תורמים:
כאן בונים
מי שחוש העיצוב שלו מפותח אפילו מעט, יכול להרים גבה ולומר: מה זה העיצוב הזה? ככה לא בונים טופס, ואיך אפשר להשתמש בזה בכלל?
על זה יש לי שתי תשובות:
א. MVP
לא, אני לא מתכוון לדגם של מאזדה. MVP הוא קיצור של Minimum Viable Product.ההגדרה הרשמית (לפי המכלול) היא: מוצר בר-קיימא מינימלי הוא מוצר עם המינימום ההכרחי של תכונות כך שלקוח יוכל להשתמש במוצר.
ההגדרה הרחובית משהו היא: בוא ניקח את הרעיון החלומי שלך, נוריד ממנו את כל חווית המשתמש, ואת כל הרעש והצלצולים, ונשאיר רק את השלד והעצמות כך שזה עדיין יוכל לעבוד...
אבל צחוק בצד, זה השלב הראשון והחשוב מאוד בפיתוח תוכנה.
באופן עקרוני אני לא מתכוון כרגע להשקיע כמעט כלום בעיצוב. אני אתייחס לאקסס במדריך הזה ככלי שאמור לפתור לי את הבעיה שאני מבקש לפתור, והיא בניית מערכת לניהול תורמים.
ברגע שהמערכת עובדת, אוכל להשקיע מזמני החופשי שאין לי, ולעצב כל קוצו של יוד.
ב. סבתא אקסס
כנגד היכולות הגבוהות שלה בפיתוח, אקסס מאד דלה בצד של חווית המשתמש.למרות שאפשרי בהחלט לשוות לה מראה מתקדם יותר, אנחנו די מוגבלים בזה. אפשרי לייבא מבחוץ כל מיני פקדים חיצוניים, או לכתוב בעצמנו שורות ארוכות של קוד, אבל ככל הנראה עדיף שנוותר. אם אנחנו מחפשים ממשק ועכשווי, צריך להכיר בעובדה שאמנם אקסס יפה היא, אלא שהעניות מנוולתה.
טוב די עם הפיטפוטים.
בשיעור הבא נוסיף עוד מימד למערכת ניהול התורמים, והוא: רשימת הנתמכים.
יהיה מעניין בעז"ה.מה באמת הסיבה לכך?
חוסר במשאבים?! הזנחה?! לא חושב...כרגע בשלב הבניה זה לא מפריע לי.
אבל לגבי השימוש היומיומי העתידי אתה כנראה צודק
כשנגיע לשם נראה
-
@odeddvir
תודה על המדריך הנפלא!!
אני משתמש כבר שנה+ עם אקסס.
אם היה לי כזה מדריך בהתחלה, הייתי חוסך המון המון בזבוז זמן.הייתי ממליץ להוסיף שאילתה שתציג את כמות השיחות שדיברו עם התורמים, ובנוסף שדה שתציג מתי הייתה שיחה אחרונה, ובנוסף שדה שתציג פירוט השיחה האחרונה.
-
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: יצירת מערכת לניהול תורמים:
ברגע שהמערכת עובדת, אוכל להשקיע מזמני החופשי שאין לי, ולעצב כל קוצו של יוד.
אם הייתי יודע את זה לפני כמה שנים הייתי חוסך המון המון זמן, תודה!!
ב. סבתא אקסס
כנגד היכולות הגבוהות שלה בפיתוח, אקסס מאד דלה בצד של חווית המשתמש.למרות שאפשרי בהחלט לשוות לה מראה מתקדם יותר, אנחנו די מוגבלים בזה. אפשרי לייבא מבחוץ כל מיני פקדים חיצוניים, או לכתוב בעצמנו שורות ארוכות של קוד, אבל ככל הנראה עדיף שנוותר. אם אנחנו מחפשים ממשק מתקדם ועכשווי, צריך להכיר בעובדה שאמנם אקסס יפה היא, אלא שהעניות מנוולתה.
תוכל לתת דוגמא למה אתה מתכוון?
כי אני מצאתי כמעט כל מה שרציתי שיהא בחווית המשתמש, כמעט מבלי להסתבך יש הכל מוכן.שוב, תודה ענקית על המדריך!!
-
@חייםיודלביץ אמר באקסס למתחילים: תגובות:
לגבי רעיונות
תזכורות - אפשר בצורה פשוטה ע"י שאליתה למי יש תזכורת ומיון לפי תאריך.
תרומה בתשלומים, ואז לעשות גם שאילתה למי התשלום האחרון שלו בחודש זה.
דוח תרומות לפי תאריכים.@איש-ימיני אמר באקסס למתחילים: תגובות:
הייתי ממליץ להוסיף שאילתה שתציג את כמות השיחות שדיברו עם התורמים, ובנוסף שדה שתציג מתי הייתה שיחה אחרונה, ובנוסף שדה שתציג פירוט השיחה האחרונה.
ישר כח, אני שומר את כל הרעיונות הטובים שלכם, נראה מתי נוכל ליישם אותם.
לגבי מאקרו ו-VBA, כרגע אני לא מתכנן לערב אותם כלל. נראה כמה נוכל לעשות רק עם טפסים, שאילתות ודו"חות. זה מאתגר. -
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: יצירת מערכת לניהול תורמים:
שיעורי בית:
- צרו שאילתא חדשה: qryFamily_FullName ובה שני שדות: המזהה של המשפחה ID, ושדה מחושב FamilyFullName שמחבר את שם המשפחה, שם האב, וא"ו החיבור ושם האם, כך שתתקבלנה התוצאות הבאות:
ID FamilyFullName 1 ראובני אברהם ושרה 2 שמעוני יצחק ורבקהוכו'.
- בטבלה Family_Donor שנו את הגדרות השדה FamilyID כך שיציג (בתיבה משולבת) את שם המשפחה המלא במקום את המספר FamilyID (השתמשו כמובן בשאילתא שהכנתם בסעיף א), ואת הגדרות השדה DonorID כך שיציג את שם התורם.
בהצלחה רבה!
-
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: יצירת מערכת לניהול תורמים:
מה שמביא אותנו לשלב הבא:
בואו נסתיר לגמרי את המזהה של התורם!כנסו שוב למאפייני השדה של DonorID, והפעם, הוסיפו במאפיין "רוחב עמודות" את הטקסט הבא
4;0:
כך אנו מגדירים את רוחב העמודות שיוצגו בתיבה המשולבת (משמאל לימין). דהיינו:
עמודה מספר 1 תוצג ברוחב 0 ס"מ (=מוסתרת)
עמודה מספר 1 תוצג ברוחב 4 ס"מ
שימרו את הטבלה ועברו לתצוגת גליון נתונים. שימו לב שעכשיו מוצגים שמות התורמים בלבד, ללא המזהה שלהם:לא בדיוק הבנתי את הקטע הזה.
למה אפס מסתיר אותו? ולמה אם אני מסתיר אותו הוא משתנה לטקסט?
ובשביל מה בדיוק ההגדרה השנייה ל4 ס''מ ?
לא שמתי לב לשום הבדל שהמספר שאני מזין עושה.ובכדי להוסיף על הבלבול שלי, כשקבעתי את שניהם לאפס - הוא חזר להציג את המספר...
תודה על הכל!
-
@בערל אמר באקסס למתחילים: תגובות:
לא בדיוק הבנתי את הקטע הזה.
למה אפס מסתיר אותו? ולמה אם אני מסתיר אותו הוא משתנה לטקסט?שאלות מצויינות!
במקור השורה בחרנו את qryDonor_Name. זו שאילתא שהפלט שלה מכיל שני שדות.
כברירת מחדל, התיבה המשולבת תציג:
במצב פתוח (=כשלוחצים על החץ משמאל) - את כל השדות שבשאילתא, דהיינו ID, FullName
במצב סגור - רק את השדה הראשון IDאנחנו רצינו להציג רק את FullName, ולכן קבעתי את הרוחב של העמודה הראשונה (ID) להיות 0. רוחב אפס פירושו: מוסתר.
לעמודה השניה אני מאפשר רוחב של עד 4 ס"מ.אגלה לך סוד: במקרה שלנו, יש רק שתי עמודות, וכיוון שהסתרנו את העמודה הראשונה, מעתה אפשר לתת לעמודה השניה כל רוחב שנרצה, אקסס ממילא תשתמש בכל החלל האפשרי בשביל להציג את העמודה הזו (כלומר ברוחב כל העמודה של DonorID בתצוגת גליון נתונים)
אפשר אפילו בכלל לא לציין את רוחב העמודה השניה, ופשוט לכתוב רק 0. אקסס תבין שכוונתנו לעמודה הראשונה, ותסתיר אותה.
פשוט לא רציתי להשאיר דברים לא מפורשים.ובכדי להוסיף על הבלבול שלי, כשקבעתי את שניהם לאפס - הוא חזר להציג את המספר...
נכון מאוד, כי אם אתה מציין בפירוש ששתי העמודות רוחבן אפס, הפירוש הוא שנסתיר את שתיהן, אם כן מה נציג בתיבה? אקסס מתעלמת מכל ההגדרה השגויה וחוזרת לברירת המחדל. ובכגון דא אמרינן שתיקתיך יפה מדיבוריך...
תמשיך לנסות ולהתנסות, הסקרנות הזו תגרום לך להבין באמת!
-
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: יצירת מערכת לניהול תורמים:
עברית קשה שפה:
יש כאן חלק מעצבן עם וא"ו החיבור, כששמים אותה באותה מחרוזת עם תו הרווח, זה נראה כאילו האות קודמת לרווח. אהבתי את הפתרון היצירתי של @בערל, להוסיף את הרווח בנפרד ואחר כך את האות וא"ו.
שתי נקודות!תודה רבה
אבל אני לא אוהב לקבל כשלא מגיע לי בצדקהפתרון הנ"ל לא מגיע מיצירתיות אלא מצמצום.
לא חשבתי על רעיון אחר לביצוע...עובדה מעניינת:
למרות שבשנת 2017, כשאקסס הגיעה לגיל המופלג של 25 שנה, מייקרוסופט הודיעו קבל עם ועדה כי הם מתכוונים לזנוח סופית את אקסס, (ואף קבעו לה תאריך פטירה), בשקט אלגנטי הם שינו את דעתם, הוציאו גרסאות חדשות בשנים 2019 ו-2020, ועדיין ממשיכים לעדכן את אקסס.
ה' ירחם
למה? איך?
האם הם שינו את דעתם סופית או עלולים עדיין לחזור בהם?המשימה הושלמה בהצלחה!
ננוח קצת, כי כבר עלו בדעתי שתי בעיות שעלולות לצוץ במערכת שלנו.
אולי אתם כבר יודעים? (אם כן, ציינו בתגובות)
בפוסט הבא נציין אותן, ונציע שיפורים חשובים למערכת שיצרנו כאן, כפתרון לשתי הבעיות האלו.
כאשר נעדכן ב-frmDonationCard שם משפחה שלא מקושר
לא נוכל לראות את שם הנתרם בשום מקום. רק בטבלת התרומות...
גם בטופס המשפחות לא נוכל לראות את התורם ברשימת התורמים...ובכלל, הרעיון להכנסת נתונים משני טפסים שונים כנראה לא מקצועית.
הפתרון שעולה לי הוא לערוך את שאילתת הקריטריון שיצרנו ולהוסיף החרגה (עדיף עם סימן) זיהוי למקרה שהקיריטריון לא נכון.
-
@חייםיודלביץ אמר באקסס למתחילים: תגובות:
תוכל לתת דוגמא למה אתה מתכוון?
כי אני מצאתי כמעט כל מה שרציתי שיהא בחווית המשתמש, כמעט מבלי להסתבך יש הכל מוכן.יש דברים ממש בסיסים כמו:
- תיבת סימון או כפתור אופציה הניתנים לשינוי גודל (באקסס הגודל קבוע עוד מרזולוצית ה-640x480... מישהו נרדם שם)
- פינות עגולות לפקדים (כמו תיבת טקסט ותיבה משולבת)
- שינוי צבע בחלק מפקד (למשל תיבת טקסט)
- שינוי גודל \ סוג כתב בתוך פקד (תמיכה עלובה בRichText)
- כפתור Toggle
ויש טיפה יותר "מתקדמים":
- סרגל התקדמות
- אנימציה בסיסית (החלקה של אלמנטים, למשל צמצום תפריט)
- שינוי גודל דינאמי של פקדים לפי גודל המסך (התאמה לרזולוצית המשתמש)
- סינון דינמי של תיבה משולבת (בדומה לחיפוש לגוגל)
- חלוקה לרמות בתוך טופס
כל הדברים האלו כמובן מובנים ב CSS בסיסי...
@בערל אמר באקסס למתחילים: תגובות:
למה? איך?
האם הם שינו את דעתם סופית או עלולים עדיין לחזור בהם?העתיד של אקסס לא ברור.
לעניות דעתי זה עניין של רווחיות וביקוש.
שמייקרוסופט יזנחו לגמרי את אקסס - זה מסתמא לא יקרה בעתיד הקרוב. כל זמן שלאקסס תהיה נישה ייחודית - היא תישאר איתנו.
יש שיחה של מנהל התכנית של אקסס ב-YouTube משנת 2019 שבה הוא מצהיר שאקסס לא מתה ואדרבא עוד תעבור שדרוגים בעתיד.
לדבריו, בשנת 2019 אקסס הייתה בשימוש אצל 95% מ-500 החברות הגדולות בעולם (ברשימת Fortune 500).
ואני לא מתפלא. לאקסס יש נישה מאוד חזקה אצל משתמשים כבדים, והיא אחת מסביבות הפיתוח המהירות, הנפוצות והקלות שקיימות, כמו שאני מנסה להראות בהדרכה שלי. מהבחינה הזו אין לה עדיין שום מועמד רציני שיכול להחליף אותה.(אפילו בהשוואה בין אקסל לגוגל-שיטס, שיכול לשמש כיריב רציני לאקסל, מסתמא מייקרוסופט לא יחליטו מחר לזנוח את אקסל...
אדרבא, התחרות, הפופולריות, והגב החזק של מייקרוסופט דחפו אותה לפתח כמה דברים בסדר גודל מדהים, כמו שפת C#, למשל. כמובן דוט-נט, VisualStudio ו-VSCode. אפילו Edge נולד מהעקשנות של מייקרוסופט לא לוותר על חלק נכבד בשוק הדפדפנים, ולא להכנע לכשלונות הצורבים והחוזרים של IE)בינתיים, נחיה ונראה...
-
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: תגובות:
@חייםיודלביץ אמר באקסס למתחילים: תגובות:
תוכל לתת דוגמא למה אתה מתכוון?
כי אני מצאתי כמעט כל מה שרציתי שיהא בחווית המשתמש, כמעט מבלי להסתבך יש הכל מוכן.יש דברים ממש בסיסים כמו:
- תיבת סימון או כפתור אופציה הניתנים לשינוי גודל (באקסס הגודל קבוע עוד מרזולוצית ה-640x480... מישהו נרדם שם)
- פינות עגולות לפקדים (כמו תיבת טקסט ותיבה משולבת)
- שינוי צבע בחלק מפקד (למשל תיבת טקסט)
- שינוי גודל \ סוג כתב בתוך פקד (תמיכה עלובה בRichText)
- כפתור Toggle
ויש טיפה יותר "מתקדמים":
- סרגל התקדמות
- אנימציה בסיסית (החלקה של אלמנטים, למשל צמצום תפריט)
- שינוי גודל דינאמי של פקדים לפי גודל המסך (התאמה לרזולוצית המשתמש)
- סינון דינמי של תיבה משולבת (בדומה לחיפוש לגוגל)
- חלוקה לרמות בתוך טופס
רק אחרי השורה הזאת הבנתי מה אתה מתכוון
כל הדברים האלו כמובן מובנים ב CSS בסיסי...
אבל יש כמעט הכל גם באקסס אבל עם קודים...
אני בדיוק עכשיו באמצע לבדוק סרגל התקדמות כפול שנותן גם תוצאה כמה אחוז מהמשימה הושלמה וכמה הושלם בתהליכים שלה...אני כבר כמה ימים חושב אולי לעשות מדריך על אפשרויות חווית משתמש באקסס וכן על הרצועת כלים הראשית "Ribbon" שראיתי שהרבה [כאלה מהרמה שלי] לא מכירים את האופציה היפה והנוחה הזאת לדוגמא.[יש שם גרסה עם הגבלות עד כמה פקדים וכרטיסיות]
@בערל אמר באקסס למתחילים: תגובות:
למה? איך?
האם הם שינו את דעתם סופית או עלולים עדיין לחזור בהם?העתיד של אקסס לא ברור.
לעניות דעתי זה עניין של רווחיות וביקוש.
שמייקרוסופט יזנחו לגמרי את אקסס - זה מסתמא לא יקרה בעתיד הקרוב. כל זמן שלאקסס תהיה נישה ייחודית - היא תישאר איתנו.יש שיחה של מנהל התכנית של אקסס ב-YouTube משנת 2019 שבה הוא מצהיר שאקסס לא מתה ואדרבא עוד תעבור שדרוגים בעתיד.
לדבריו, בשנת 2019 אקסס הייתה בשימוש אצל 95% מ-500 החברות הגדולות בעולם (ברשימת Fortune 500).
ואני לא מתפלא. לאקסס יש נישה מאוד חזקה אצל משתמשים כבדים, והיא אחת מסביבות הפיתוח המהירות, הנפוצות והקלות שקיימות, כמו שאני מנסה להראות בהדרכה שלי. מהבחינה הזו אין לה עדיין שום מועמד רציני שיכול להחליף אותה.(אפילו בההשוואה בין אקסל לגוגל-שיטס, שיכול לשמש כיריב רציני לאקסל, מסתמא מייקרוסופט לא יחליטו מחר לזנוח את אקסל...
אדרבא, התחרות, הפופולריות, והגב החזק של מייקרוסופט דחפו אותה לפתח כמה דברים בסדר גודל מדהים, כמו שפת C#, למשל. כמובן דוט-נט, VisualStudio ו-VSCode. אפילו Edge נולד מהעקשנות של מייקרוסופט לא לוותר על חלק נכבד בשוק הדפדפנים, ולא להכנע לכשלונות הצורבים והחוזרים של IE)בינתיים, נחיה ונראה...
באמת לפני תקופה ראיתי את אחד מהתוכנות לניהול קופה משתמשת באקסס מאחורי הקלעים.
ושוב תודה רבה רבה על המדריך, זה פשוט אור בעיניים!
יש שם דברים שפתאום אני מבין, או שאני מבין שעבדתי קשה עד היום ובצורה עקומה. -
@חייםיודלביץ אמר באקסס למתחילים: תגובות:
אבל יש כמעט הכל גם באקסס אבל עם קודים...
אני בדיוק עכשיו באמצע לבדוק סרגל התקדמות כפול שנותן גם תוצאה כמה אחוז מהמשימה הושלמה וכמה הושלם בתהליכים שלה...ציינתי שאפשר לשפר הרבה על ידי קוד.
יש כמה פרוייקטים בגיטהאב שמשפרים את המצב.
בתוכנות שלי יש הרבה שיפורים לחווית המשתמש על ידי VBA, וחלק מהבעיות הנ"ל נפתרו.
אבל זו הרגשה לא נעימה לשבת שעות ולקודד שורות על גבי שורות בשביל לפתח פריימוורק שיעשה מה שכל מפתח זב-חוטם עושה בשתי שורות של CSS... -
@odeddvir אמר באקסס למתחילים: תגובות:
@חייםיודלביץ אמר באקסס למתחילים: תגובות:
אבל יש כמעט הכל גם באקסס אבל עם קודים...
אני בדיוק עכשיו באמצע לבדוק סרגל התקדמות כפול שנותן גם תוצאה כמה אחוז מהמשימה הושלמה וכמה הושלם בתהליכים שלה...ציינתי שאפשר לשפר הרבה על ידי קוד.
יש כמה פרוייקטים בגיטהאב שמשפרים את המצב.
בתוכנות שלי יש הרבה שיפורים לחווית המשתמש על ידי VBA, וחלק מהבעיות הנ"ל נפתרו.
אבל זו הרגשה לא נעימה לשבת שעות ולקודד שורות על גבי שורות בשביל לפתח פריימוורק שיעשה מה שכל מפתח זב-חוטם עושה בשתי שורות של CSS...אגב, אם אני לא טועה ב 2019 יש כבר אפשרות לקצוות עגולים לפקדים ולתיבות
