פלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון

chv

כהמשך לדיון כאן.. https://tchumim.com/post/114300
דובר שם על מערכת אוטומטית של מיילים שמסמנים את ההודעות שהם מקבלים, כ'לא ספאם', על מנת להוציא אנשים מהסטטוס של ספאם.

כמובן שאצל האנשים שסימנו אותך כספאם, תישאר עדיין מסומן. זה רק ישפיע על סטטוס ה'מספימאות' שלך בעיני הרבנים גוגל ושות'

נשאלתי איך זה עובד, הנה בערך:

על מנת לבטל סימון של מישהו כספאם, צריך שכמה (הכמות תלויה בכמות של מי שסימן אותו כספאם) מיילים יסמנו אותו כלא ספאם.

כל מה שעשיתי זה לפתוח כמה חשבונות מיילים (עשיתי 6 בנתיים, זה עניין של סבלנות שלי לעבור VPN'ס כדי לפתוח עוד ולהגדיר) ולהגדיר בכל אחד מהם (בגוגל סקריפט) שיסמן כל הודעה נכנסת - אם היא ספאם - יסמן כלא ספאם. וישלח הודעה בחזרה "סימנתי אותך כלא ספאם"
והודעות שאינן ספאם - כותב תגובה - אתה לא ספאם.
זהו...

כל מה שהאומלל התורן צריך לעשות זה לשלוח הודעה (אפשר אותה הודעה, עם כל המיילים שפתחתי ברשימת הנמענים) למיילים הנ"ל ואחרי דקה הוא שוכח מהספאם.

הבעיה שלי היא בנוגע לאימות שזה אנשים ולא סתם נוזלטרים חופרים (ושזה יהודים. מה העניין שלי לעזור לאחרים)
תנו לי רעיונות..
אני יכול לבדוק בכתובת הנושא, כלומר רק אם יש טקסט מסוים בנושא, אני מסמן כלא ספאם.(ואז נגיד אני מפרסם את זה עם שאלה כמו - לא יודע.. תעלו רעיונות לחידות יהודיות קצרות, עדיף מילה אחת בלי הרבה אפשרויות כתיבה)

אבל יש לי עוד בעיה, עם התגובות בחזרה, אני מוגבל ל150 הודעות ביום וזה כלום - אם זה מתפרסם.
אולי אני מבטל את ההודעות בחזרה? זה קצת מאבד אאפקט כי היוזר לא מקבל שום אינפורמציה.. חושב..

בערל

@chv
גאוני

אם זה אכן עובד טוב אתה יכול לעשות את זה כשירות בתשלום וזה יפתור את בעיית ההגבלה...

השאלה מהיכן קיבלת את המידע שאתה מתבסס עליו איך גוגל מסמנים\מסירים ספאם.

בד''כ אין שום תיעוד מפורש של סגנון הדברים האלו

chv

@בערל אמר בספאם - רק ממייל אחד למייל אחד:

אם זה אכן עובד טוב

זה עובד טוב...

@בערל אמר בספאם - רק ממייל אחד למייל אחד:

שירות בתשלום וזה יפתור את בעיית ההגבלה

לא בטוח.. גם בתשלום נראה לי מוגבל עד 1500, וזה מדובר על התשלום של workspace לעסקים - לא התכנית לקטנים. אאלט.

@בערל אמר בספאם - רק ממייל אחד למייל אחד:

השאלה מהיכן קיבלת את המידע שאתה מתבסס עליו איך גוגל מסמנים\מסירים ספאם.
בד''כ אין שום תיעוד מפורש של סגנון הדברים האלו

עשיתי הרבה גוגל על זה. למדתי קצת על זה, יש מידע. זה לא כזה חסוי. לא יכול להצביע לך על מ"מ, אבל זה בהחלט מידע חקיר ונגיש.

בערל

@chv אמר בספאם - רק ממייל אחד למייל אחד:

לא בטוח.. גם בתשלום נראה לי מוגבל עד 1500, וזה מדובר על התשלום של workspace לעסקים - לא התכנית לקטנים. אאלט.

התכוונתי שאם תעשה את זה בתשלום (ושווה לאנשים לשלם) לא יהיו לך 150 לקוחות ביום...

chv

@בערל אוקיי.. אולי
אין לי עניין ככ בתשלום בזה
תאמין לי זה לא לקח לי יותר משלוש דקות הסקריפט. הוא פשוט. העבודה הייתה לפתוח מיילים ("עבודה")
הגם שעוד יותר מסובך ליצור מערכת אימותים (שתימנע שימוש שלא בתשלום...)

תנו רעיונות לחידות יהודיות??

LindoorsOS

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

תנו רעיונות לחידות יהודיות??

מה הדף יומי
מה הפרשת שבוע
מה התאריך

nigun

@chv
השאלה היא האם לגוגל אין מנגנון שקולט שיש שורה של משתמשים שתמיד מוציאים מספאם ביחד?

chv

@nigun בנתיים לא רואים ככה.
אדרבא בא נבדוק את זה כמה שיותר. (תמיד אפשר לפתוח עוד מיילים)
צרו איתי קשר בפרטי מי שיש לו כתובות מספימות ונראה אם ישתחרר

@lindoorsos אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

תנו רעיונות לחידות יהודיות??

מה הדף יומי
מה הפרשת שבוע
מה התאריך

אוליי.. זה נראה לי פשוט
תאתגר..

by6199

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

אבל יש לי עוד בעיה, עם התגובות בחזרה, אני מוגבל ל150 הודעות ביום וזה כלום - אם זה מתפרסם.

למה שלא תוציא את ההודעות כל פעם ממייל אחר?
אני משתמש בסקריפט ששולח דרך gmail ובוחר באופן אקראי כל פעם חשבון אחר מתוך רשימה ארוכה.
כתובת השולח מוגדרת עם הרשאה מכל החשבונות, וככה תמיד מוצג אותה כתובת ובפועל השולח הוא אחר ואין הגבלה

WWW

@nigun אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

@chv
השאלה היא האם לגוגל אין מנגנון שקולט שיש שורה של משתמשים שתמיד מוציאים מספאם ביחד?

שאלה מצוינת, לדעתי יש גם מנגנון שגוגל בודקת אמינות של משתמש, ז"א אם תקח עכשיו מייל מסוים שהוא יסמן על כל מייל ספאמי שהוא לא ספאם, אז בהתחלה זה עוד יעבוד, אבל ייתכן שבאיזשהו שלב, נגיד לאחר 1000 פעמים בשבוע אחד שהמייל הזה מסמן על הכל לא ספאם, גוגל יפסיקו להתחשב בו.

מאד מסתבר שזה עובד ככה בכללי, בפרט לצד השני, אני מאמין שאם יהיה מייל אחד שיסמן את כל המיילים שיקבל כאילו זה ספאם, גודל יפסיקו להתחשב בו.

by6199

@www אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

@nigun אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

@chv
השאלה היא האם לגוגל אין מנגנון שקולט שיש שורה של משתמשים שתמיד מוציאים מספאם ביחד?

שאלה מצוינת, לדעתי יש גם מנגנון שגוגל בודקת אמינות של משתמש, ז"א אם תקח עכשיו מייל מסוים שהוא יסמן על כל מייל ספאמי שהוא לא ספאם, אז בהתחלה זה עוד יעבוד, אבל ייתכן שבאיזשהו שלב, נגיד לאחר 1000 פעמים בשבוע אחד שהמייל הזה מסמן על הכל לא ספאם, גוגל יפסיקו להתחשב בו.

מאד מסתבר שזה עובד ככה בכללי, בפרט לצד השני, אני מאמין שאם יהיה מייל אחד שיסמן את כל המיילים שיקבל כאילו זה ספאם, גודל יפסיקו להתחשב בו.

אני לא מאמין שמנוע הספאם בנוי על פי דירוג איכות משתמש.
יש מסננים שהוא בודק לפי תוכן, כמות טקסט לעומת תמונה, וכו'. בשילוב דעת הקהל.
אין לי מידע, אבל ההיגיון אומר שאם מייל הגיע ל100 נמענים בgmail לספאם ו50 דיווחו לא ספאם זה עובר מכאן ולעתיד לדואר נכנס.
לא מסתבר שגוגל סורק כל משתמש ומחליט האם תחומי הענין שלו לדעת גוגל זה ספאם ולכן אין להתחשב בו.

WWW

@by6199 אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

אין לי מידע, אבל ההיגיון אומר שאם מייל הגיע ל100 נמענים בgmail לספאם ו50 דיווחו לא ספאם זה עובר מכאן ולעתיד לדואר נכנס.
לא מסתבר שגוגל סורק כל משתמש ומחליט האם תחומי הענין שלו לדעת גוגל זה ספאם ולכן אין להתחשב בו.

אתה לא יכול להתווכח בלי מקור, גם לי אין מקור.
אז כל הויכוח זה סברות בטן.

by6199

@www אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

אתה לא יכול להתווכח בלי מקור, גם לי אין מקור.

מסכים שאין טעם להתווכח בלי מקור.
עם זאת להמציא שיש דירוג משתמש כמה הוא מתעניין בספאם נראה לי חייב מקור

LindoorsOS

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

@nigun בנתיים לא רואים ככה.
אדרבא בא נבדוק את זה כמה שיותר. (תמיד אפשר לפתוח עוד מיילים)
צרו איתי קשר בפרטי מי שיש לו כתובות מספימות ונראה אם ישתחרר

@lindoorsos אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

תנו רעיונות לחידות יהודיות??

מה הדף יומי
מה הפרשת שבוע
מה התאריך

אוליי.. זה נראה לי פשוט
תאתגר..

מה התרגום אונקלוס של הפסוק השלישי בעליה היום מספיק טוב?

nigun

@by6199 אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

@www אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

אתה לא יכול להתווכח בלי מקור, גם לי אין מקור.

מסכים שאין טעם להתווכח בלי מקור.
עם זאת להמציא שיש דירוג משתמש כמה הוא מתעניין בספאם נראה לי חייב מקור

בהנחה שמתכנתי גוגל אינם מטומטמים
אני מצפה מהם לחשוב על האפשרות שמישהו יעשה את זה.

chv

@by6199 אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

למה שלא תוציא את ההודעות כל פעם ממייל אחר?
אני משתמש בסקריפט ששולח דרך gmail ובוחר באופן אקראי כל פעם חשבון אחר מתוך רשימה ארוכה.
כתובת השולח מוגדרת עם הרשאה מכל החשבונות, וככה תמיד מוצג אותה כתובת ובפועל השולח הוא אחר ואין הגבלה

רעיון. יש בו הרבה פגמים, הן מצד התוצאה הסופית, והן מצד הביצוע - שלא כל כך פותר לי את עצם הבעיה. זה פתרון מאולתר.
אולי אשתמש בזה.

בנוגע למתווכחים @WWW @nigun @by6199 - אני אכתוב שוב.
יש לי שני מקורות לאיך מנגנון הספאם והיציאה מספאם עובד. א' גוגל (ואם יההי לי כוח אני יישב קצת על היסטוריה של לפני שבועיים ואוציא כמה מ"מ)
ב' המציאות. יש לי כאן רק 6 חשבונות בשלב הזה, וזה הוציא כבר כמה וכמה אנשים מהספאם.

רוצים לחקור את זה לעומק? פשוט צריך לעשות את זה ולראות. זה לא עולה כסף (אני לא ככ אוהב סברות בטן. (אבל לפעמים גם לי יוצא ))

@lindoorsos אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

מה התרגום אונקלוס של הפסוק השלישי בעליה היום מספיק טוב?

לא קלטת את העניין. אני לא רוצה ידע אקראי (שאאגב לא נראה לי כזה מסובך לגגל) אלא ידע שורשי.
דברים של מנטליות. כמו - מה קונים בX, איך קראו לX שאמר X
אוף זה לא דוגמאות..

LindoorsOS

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

. כמו - מה קונים בX

עד כמה צריך להוסיף בשביל הידור מצווה?
סתם...גם זה אפשר לגגל...
תסביר יותר מה אתה רוצה ואני אנסה לעזור

WWW

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

בנוגע למתווכחים @WWW @nigun @by6199 - אני אכתוב שוב.
יש לי שני מקורות לאיך מנגנון הספאם והיציאה מספאם עובד. א' גוגל (ואם יההי לי כוח אני יישב קצת על היסטוריה של לפני שבועיים ואוציא כמה מ"מ)

אם יש לך מקורות, זה משהו אחר.

ב' המציאות. יש לי כאן רק 6 חשבונות בשלב הזה, וזה הוציא כבר כמה וכמה אנשים מהספאם.

על זה כתבתי שזה ש 6 חשבונות שלך הוציאו כמה אנשים יחידים מהספאם זה לא ראיה.
הטענה שלי שברגע שתפיץ את זה ויהיה אלפי סימוני לא ספאם, גוגל עלולים לא להתייחס לזה.

chv

זוכרים את הדיון הזה? (הקפצה אמנם, אבל עם טעם)
כתבתי דשבורד פשוט לדבר הזה. (נוד + אקספרס)

אפשר לראות את רשימת המיילים. וכן ניתן לראות אם הם במצב של אפשרות שליחת מיילים כתגובה (כלומר לא עברו עדיין את המכסה להיום של 150 מיילים יוצאים - אאלט זה המכסה)

https://spams.chv.ovh/

תעבירו למי שתקוע בספאם.. מעניין באמת עד כמה הדבר הזה יעיל וכמה זמן ייקח לגוגל לקלוט את זה..

by6199

@chv יש אפשרות לסנן את זה שיעביר מקידומי מכירות לראשי?
זה יהיה התקדמות גדולה..

chv

@by6199 מה אתה מתכוין? התשובות מזה מגיעות אצלך לקידומי מכירות?
תעשה בצורה ידנית כמה פעמים להעביר את זה לרגיל. וזה ייתעדכן מתיישהו אצל גוגל שזה לא קידומי מכירות.
אצלי בכל אופן בטסטים זה הגיע לרגיל..

by6199

@chv לא.
מייל שמסומן כקידום מכירות למרות שהוא לא כזה, לסמן אותו כדואר רגיל.
ככל ויהיה כמות כזו הוא לכאורה ישפיע על הכל.
למיטב הבנתי קידומי מכירות מחולק לשנים.
1 תוכן המייל
2 כתובת השולח.

במקרה והתוכן שיווקי לא יעזור כלום, ככל והתוכן בסדר רק הכתובת סומנה זה יכול לעזור..

chv

@by6199 אהה.. רק עכשיו הבנתי.
מה שאתה אומר מעניין מאוד. ואני יסביר, הפיצ'ר של שינוי הקטגוריה (כך קוראים לזה - 'קידומי מכירות' 'פורומים' וכו') לא קיים בילט-אין בגוגל סקריפט, הוא רק מופיע בספרייה הנפרדת (שניתנת להוספה לכל פרוייקט גוגל סקריפט דרך התפריט בצד 'שירותים') Gmail API.
וגם מה שיש בספרייה הזו זה ממש לא משהו - לדוגמא ~~לא ניתן לקבל את כל הקטגוריות להודעה מסוימת~~ (טעות ויבואר בהמשך מאת הרב @WWW), אלא אפשר או:

לקבל את כל (רשימה) השרשורים בקטגוריה מסוימת
למחוק קטגוריות משרשור מסוים - המזהה שצריך לכתוב הוא ID של שרשור

ועוד כמה דברים שלא באמת עוזרים לבדוק ספציפית להודעה מסויימת.
תיעוד של ה-API הזה ורפרנס של סוגי הקטגוריות ומזהים שלהם https://developers.google.com/gmail/api/guides/labels
שימוש בפועל כדי לשנות קטגוריות של שרשור https://developers.google.com/gmail/api/reference/rest/v1/users.threads/modify

מה שאני אומר בזה זה שאין אפשרות לוודא על אובייקט של שרשור אם הוא נמצא בקטגוריה מסויימת או לא.
אמנם מה שכן אפשר להריץ בצורה עיוורת (כלומר לא משנה אם קיים או לא קיים) על כל שרשור שהוא שמטופל - הסרה מקטגוריה של קידומי מכירות, וכו'

אז זה לא מגניב מספיק, אבל תכלס זה יעשה את זה.

להכניס בפועל לסקריפטים?
ואגב אם כבר אז יש עוד קטגוריות שכדאי למחוק אותם אוליי

WWW

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

לא ניתן לקבל את כל הקטגוריות להודעה מסוימת

אתה בטוח?
אני יודע שאפשר בGMAIL API

אם אתה רוצה גם אבדוק איך בדיוק.

עריכה: בדקתי.

הResponse של בקשת Message מחזיר בין השאר מערך labelIds[].

https://developers.google.com/gmail/api/reference/rest/v1/users.messages#Message

שורה 4:

{
  "id": string,
  "threadId": string,
  "labelIds": [
    string
  ],
  "snippet": string,
  "historyId": string,
  "internalDate": string,
  "payload": {
    object (MessagePart)
  },
  "sizeEstimate": integer,
  "raw": string
}

ואתה יכול לשנות על הודעה מסוימת לא רק על שרשור נראה לי.

chv

@www מעולה!!
עכשיו אפשר פשוט להכניס כזה בערך:

if (Gmail.Users.Messages.get('me', id).labelIds.includes('CATEGORY_PROMOTIONS')) {
    Gmail.Users.Threads.modify({removeLabelIds: ['CATEGORY_PROMOTIONS']}, 'me', id)
  }

(כתבתי לא נכון, כי ה-ID של השרשור ושל ההודעה שונים, כך שצריך להשתמש במשתנים שונים אבל לא משנה)
מעניין שבAPI שמתעסק עם שרשורים ולא עם הודעות אי אפשר לקבל את זה. ובהודעות כן.

@www אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

ואתה יכול לשנות על הודעה מסוימת לא רק על שרשור נראה לי.

רק על הודעה מסוימת (לפי ID) ועל שרשור אי אפשר.. כנ"ל

WWW

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

רק על הודעה מסוימת (לפי ID) ועל שרשור אי אפשר.. כנ"ל

אז מה שכתבת לא נכון?

@chv אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

למחוק קטגוריות משרשור מסוים - המזהה שצריך לכתוב הוא ID של שרשור

שימוש בפועל כדי לשנות קטגוריות של שרשור https://developers.google.com/gmail/api/reference/rest/v1/users.threads/modify

הסתמכתי על זה.

chv

@www אמר בפלטפורמת ביטול ספאם אוטומטית | דיון:

אז מה שכתבת לא נכון?

לא נכון חלקית, כלומר עדיין יש כאן קושיא למה אפשר לקבל labelIds רק על אובייקט של הודעה ולא על אובייקט של שרשור (תנסה בעצמך - אובייקט כזה Gmail.Users.Threads.get('me', id) לא מכיל מערך labelIds. רק אובייקט Gmail.Users.Messages.get('me', id))

אז מה שכתבתי שלא ניתן לקבל רשימת קטגוריות להודעה שגוי. אפשר לקבל.

תודה רבה על ההארה!!

נ.ב. ליתר ביאור, למה אני נדבק לשינוי דווקא של השרשור ולא רק של ההודעה (זה אפשרי כמובן לבצע את מחיקת הקטגוריה רק לאובייקט של הודעה) כי אני משער שלשנות הודעה יחידה בתוך שרשור זה לא ישפיע לגבי הסיווג שלה (באמת מעניין לחשוב על זה, איך גימייל אמור למקם כזה שרשור, שחלקו מוגדר ככה וחלקו אחרת)

mgm ivr

רק לי כשאני לוחץ על שלח מייל הוא לא פותח שום דבר?
או שזה לכולם ככה

chv

@mgm-ivr זה בעיה אצלך כנראה ב-handler של mailto
פשוט תעתיק את כתובת המייל מהכפתור ותשלח בעצמך

הפצת אנקי

@chv ניסיתי כעת את הפיתרון הנ"ל והוא לא עבד מכיוון שגוגל מזהה אם המשתמש מוציא מהספאם באופן קבוע ואז הוא מפסיק להעביר לשם הודעות.
הנ"ל נכתב לאחר הניסיון שלי עם כמות גדולה של הודעות מייל שב300 הראשונים היו כעשרה שהופיעו בספאם ולאחר שהוצאתי אותם, ב200 הבאים היו עוד כמה ומאז שהוצאתי גם אותם לא הגיעה אפילו הודעה אחת לספאם.
אני זקוק לפתרון מכיון ששלחתי הודעת עדכון בנוגע לשתי בעיות שהיו בתוכנה בתחילת הפצתה ותוקנו לאחר מכן, אולם חלק מהמקבלים תייגו זאת כספאם למרבה הצער ומשכך, אנשים שיש לזה משמעות חשובה מאוד מבחינת השימוש בתוכנה לא ראו את ההודעה.