נפתח פורם חדש
-
@מעמד אמר בנפתח פורם חדש:
@משכמו-ומעלה במקצועות אין הרבה כותבים כי שם זה ברמה גבוהה מכל הפורומים הקיימים
@ב-ל אמר בנפתח פורם חדש:
@מעמד אמר בנפתח פורם חדש:
תהיו קצת טקטיים..
קודם משתמשים בבמה זו להודיע על פורום חדש ועכשיו מבקשים להציע רעיונות לפורום מקביל..
הכל טוב ויפה אבל לא מעל במה זו. -
ודעתי המצומצמת היא שזו באמת בעיה, וחבל.
כל מנהל פורום יש לו אידאולוגיה אחרת ולכן הוא בחר לפתוח פורום חדש, לדוגמה במתמחים תמצא שם תוכנות פרוצות שופרא דשופרא עם עזרה צמודה למי שמבקש, ופה לא תמצא את זה, ועוד על זה הדרך, אבל אני בהחלט מסכים עם @בערל שצריך כאן אחדות אמיתית. אבל מה תעשה עם כל מיני משתמשים שיכתבו שטויות ובקשות שפה הם לא מעיזים לדבר על זה. -
אני לא מסכים שמדובר בפיצולים סתם.
מקצועות התבדל מלכתחילא עם דגש חזק מאוד לכיוון האומנותי.
מתמחים הוקם בגלל הקטגוריות שחסרות פה: מובייל ותכונות להורדה (לא יכולתי לתת להם מענה).
בשני הנקודות האלו הפיצול הוא רק מועיל, כי כל אחד מתמקד במה שהוא טוב וככה מגיעים להישג גדול מהמכנה המשותף החלש.
בקשר למומחים בינתיים אני לא הבנתי מה הבידול שלהם אבל במקודם או במאוחר יהיה להם בידול - תחום בו הם טובים יותר.
לא צריך להחזיק ניק בכל פורום ולא חייבים לקרוא את כל ההודעות של כל אחד. אבל כשיש נושא ענייני שרוצים פתרון, או שיש נושא שבו רוצים לשוחח עם אנשים בתחום העניין בו עוסקים, כל אחד מוצא את מקומו ורק מרויח מזה שיש קהילות מתאימות לכל נושא. -
למרות שכמעט ולא קיבלתי תגובות מעודדות, למעט לייקים שאיני יודע את פשרם..
אני בכל אופן מתקדם שלב, גם אם לא ייצא מזה כלום, לפחות אשתף את חלומי...
דבר ראשון, למה אני מתכווין ב"פורום איכותי ברמה גבוהה".?אם נחלק את סוגי המשתמשים לשלוש: מתחילים, אמצעיים, מקצוענים.
(כמובן כל אחד בתחום התמצאותו)פורום טוב ויעיל חייב את כל סוגי המשתמשים וביחסי כוחות הוגנים.
פורום למשתמשים מקצוענים בלבד 90 אחוז שסופו לכישלון.
פורום למתחילים בלבד - דמיינו בעצמכם מה יקרה שם....
אבל, 50 אחוז מהמשתמשים החדשים\מתחילים גורמים לספאם ולבלגן, רובם ללא כוונת זדון.אפשר למנוע זאת ע''י קביעת כללים מתאימים והגבלות על משתמשים כאלו.
בשביל לקבוע איזה כללים בדיוק צריך דיון חדש, אבל כמה דוגמאות שלדעתי יועילו:ישנם משתמשים שחושבים שהם חייבים להגיב בכל אשכול שרואים
הגבלת מספר האשכולות שאפשר להגיב בהם ביום - יכול לפתור זאת
שכל אחד יבדוק קודם באיזה נושא נראה לו שהוא הכי יכול לעזור ושם יגיב.השתדלות מצד כולם לא לגרום לאשכול להתנפח ולהגיע למאות הודעות.
כמובן שלא תמיד אפשרי, אבל לפחות כמה שאפשר...אפשרות להצביע נגד
כן, לדעתי בפורום מקצועי צריך שיהיה אפשרות נגד תגובות לא נכונות\מטעות וכמובן תגובות ספאם.
ואם יש אפשרות שההודעה תמחק אוטומטית לאחר מספר מסוים של הצבעות נגד - הכי טוב
זה יחסוך עבודת מנהלים...
זוהי דעתי האישית, מותר לחלוק, ואפי' אשמח לשמוע דעות שונות. -
-
@dovid אמר בנפתח פורם חדש:
אני לא מסכים שמדובר בפיצולים סתם.
נכון שלכל דבר יש יתרונות, גם בפיצולים.
אבל כאן יש יותר חסרונות..אילו רק היה חלוקה מסודרת בין הפורומים ושיתוף פעולה כגון העברת אשכולות - אולי זה היה טוב.
אבל מציאות שכיום ישנם נושאים מסוימים שהכוחות נחלקים בין הפורומים וכדי לקבל תשובה צריך לשאול בכל פורום בנפרד.כשמדובר בציבור עולמי, אפשר לפתוח אתר שלם לכל קטגוריה ויהיה מספיק לכולם.
אצלנו שמדובר בציבור קטן חייבים להתמקד יותר...לא צריך להחזיק ניק בכל פורום ולא חייבים לקרוא את כל ההודעות של כל אחד. אבל כשיש נושא ענייני שרוצים פתרון, או שיש נושא שבו רוצים לשוחח עם אנשים בתחום העניין בו עוסקים, כל אחד מוצא את מקומו ורק מרויח מזה שיש קהילות מתאימות לכל נושא.
המציאות מוכיחה שהמשועממים אכן מסתדרים מצוין עם המצב ופותחים חשבון בכל פורום אבל לעומת זאת יש זליגה חמורה של מקצוענים.
וזה שוב בגלל שאין חלוקה מסודרת והכוחות מתחלקים.. -
@בערל אמר בנפתח פורם חדש:
וברצינות,
מה הסיפור של כל הפורומים שנפתחים כאן אחד אחרי השני??תראה, האקט הזה של לסיים דיון לוהט במשפט כמו: 'חבר'ה, סיימנו את הוויכוח, הנושא נעול!' ופשוט לנעול את האשכול, אתה יודע איזה עוצמה זה? אין עליך עוררין, אתה הפוסק האחרון, אתה קולט כמה כוח מחזיקים בידיים הפלח המצומצם הזה של מנהלי הפורומים?
סתם, בצחוק לא ברצינות... וכאן המקום להודות ל@dovid על הפורום המדהים הזה. אני חושב שהרבה מכבודה ואיכותה של האכסניה, תלויה בבעליה המנהל שעומד על המשמר.
-
@בערל אני אמנם לא פתחתי את הפורום החדש אבל אני שותף למה שאמר @dovid לכל פורום יש את הייחודיות שלו
ואם היה ביכולתי הייתי מנסח סוג של מוסכמה מסודרת איזה נושאים שייכים לפורום השני ונותן הרשאה למנהלי הפורומים האחרים להעביר אלי פוסטים (בעיקר בנושאי IVR וכן מוזיקה וספרות)
וכן להעביר את הפוסט ממומחים לפורום המתאים
כך שלא יהיה הצילו איך עושים ~~~~~ ב4 פורומים שונים -
-
@שוהם307 אמר בנפתח פורם חדש:
@בערל אז למעשה מכל מה שכתבת לא מובן שאתה בעד לאחד את כל הפורומים אלא לשדרג את הפורומים הקיימים. זה מה שאני הבנתי.
יש שלוש אפשרויות:
ההכי מומלצת: להתאחד כולם תחת קורת גג אחת ולסדר את העניינים בצורה הטובה ביותר.
מכיוון שאני מבין שהסיכויים לכך קלושים אז:
אם יהיה שיתוף פעולה מלא, כללי יסוד דומים, וכל פורום יתמקד בקטגוריות מסוימות, ולא יהיה מצב שיהיה אותה קטגוריה בשני פורומים שונים.
זה גם יפתור את רוב הבעיות.האפשרות השלישית: להשאיר את המצב הקיים ולהמשיך בלהטוטים...
-
@nigun אמר בנפתח פורם חדש:
@בערל
אולי אפשר לעשות שתנאי סף לכתוב הודעה בתחומים (לניקים חדשים)
זה מוניטין כל שהוא במומחים/מתמחים?אני לא מנסה לגייס משתמשים חדשים, למה זה יועיל בכלל?
ולמה משתמש שצבר מוניטין בפורום מסוים התרגל לזה ונהנה שם - יעבור פתאום לפורום דומה בכדי להתחיל את התהליך מחדש?
-
בגדול במערכת הפורומים nodebb אפשר לעשות דומיין ייחודי לכל קטגוריה, שזה אומר שעקרונית אפשר לשים קטגוריות מסויימות על דומיין אחר והשם משתמש יהיה אותו שם משתמש בהכל
אבל שוב, כמו שכתב @dovid , הנושא הוא בעיקר חוזקות של כל פורום בפני עצמו.
(אפילו אני הקטן בסוף הקמתי היום פורום פנימי מיוחד לתוכנה שלי במקום תת פורום כאן - פשוט כי בפרקטיקה זה יצא יותר פשוט ונח) -
@clickone אמר בנפתח פורם חדש:
בגדול במערכת הפורומים nodebb אפשר לעשות דומיין ייחודי לכל קטגוריה, שזה אומר שעקרונית אפשר לשים קטגוריות מסויימות על דומיין אחר והשם משתמש יהיה אותו שם משתמש בהכל
אתה בטוח שיש כזה דבר?
אתה מתכון לכתובת יחודית או לדומיין יחודי ממש? -
-
@clickone לא נראה לי שאתה צודק.
אתה יכול לעשות שהקטגוריה תפנה לכתובת חיצוניתעריכה: בדקתי ואני צודק. זה מאפשר רק לעשות שהקטגוריה (שזה למעשה לא קטגוריה, אבל זה נראה בתפריט כקטגוריה) תפנה לקישור חיצוני\פנימי
למעשה זה יתן שהכל יהיה באותו פורום באותו דומיין אבל עם קטגוריות נפרדות. לא ממש אפשרי לעשות את זה נפרד ושזה יהיה על אותו מערכת -
@בערל אמר בנפתח פורם חדש:
לסדר את העניינים בצורה הטובה ביותר.
אולי יש דברים שהם עדיפים שהם יהיו ככה. לצורך הדוגמא מתמחים טופ, יש שם דברים שלא מוצא חן בעיני אחרי כל המקצועיים (באמת) שיש שם, ולא אכחיש, אני נכנס ומדבר שם. פה זה פורום שאני יותר מכבד.
מה שכן, אני בעד העברת אשכולות (כמו שדובר פה) ושיתף פעולה. לא משנה איך זה יבוא האחדות, העיקר שיהיה! אני לא רואה בריבוי פורומים תחרות (אפילו שמי שפתח אותו זו הכוונה שלו), כי הגיוון של סוגי הפורומים והגישות השונות, זה מה שנותן את ההתפתחות כל אחד בתחום שהוא חזק יותר, וגם כל מנהל עם הגישה וההשקפה שלו.
אז יש מעלות בפיצול, רק שיהיה בשיתוף פעולה -
אם היה מודל דומה לפורומים רציניים (כגון reddit או stack-overflow ו-exchange) עם הגבלה חמורה על פרסום פוסטים בלי שיש לך 15+ לייקים, וניטור הדוק על ידי מנהלי קטגוריות (כלומר שפוסטים חדשים צריכים לעבוד אישור שלהם לפני שעולים לאתר. רק פוסטים שפותחים נושא חדש) ואימותים מקצועיים מסוימים, זה יכול ללכת יופי.
@בערל זה יכול להיכנס לך לרעיונות. -
@chv אמר בנפתח פורם חדש:
אם היה מודל דומה לפורומים רציניים (כגון reddit או stack-overflow ו-exchange) עם הגבלה חמורה על פרסום פוסטים בלי שיש לך 15+ לייקים, וניטור הדוק על ידי מנהלי קטגוריות (כלומר שפוסטים חדשים צריכים לעבוד אישור שלהם לפני שעולים לאתר. רק פוסטים שפותחים נושא חדש) ואימותים מקצועיים מסוימים, זה יכול ללכת יופי.
@בערל זה יכול להיכנס לך לרעיונות.אם שמת לב רוב ההשראה שלי אכן לקוחה מהפורומים של StackExchange
אני בהחלט חושב שכדאי לאמץ חלק מהרעיונות,
אבל העתקה מדויקת של כל הכללים משם לא מתאימה לציבור ולייעוד שלנו מכמה סיבות.ועל זה בדיוק כתבתי שבשביל קביעת כללים והגבלות צריך דיון נפרד.
-
@בערל למעשה אם יתאחדו אכן כל הפורומים, יצא לך פורום ענק מעין פרוג ומכורח המציאות, עקב אי יכולת אנשים לעקוב אחר כ"כ הרבה ידע, יפסיקו אנשים לעקוב אחר קטגוריות מסוימות, כפי שאכן קורה לרוב המשתמשים בפרוג.
מה שיקרה כשיפסיקו לעקוב, זה, שבדיוק כמו היום - שישנו נתק כלשהוא בין הפורומים השונים, וצריכים כהגדרתך ללהטט בין כל הפורומים בכדי לעקוב אחר נושאים שונים - דבר זה גופא יקרה גם אם הפורום יכיל עשרות קטגוריות ותתי קטגוריות שונות בנושאים שונים אשר לכל אחד יעניין בעיקר נושא מסוים או שניים ואחריהם הוא יעקוב ויגיב במדת הצורך, וכשתצטרכו את דעתו בנושא שכן (מלשון שכן בבניין), אשר לא כ"כ קרובה לליבו - ולכן איננו עוקב אחריו - יחסר דעתו ותשובותו המלומדת בעניין זה... (כמו שניתן להתרשם פעמים רבות בפרוג, אשר ישנם משתמשים מומחים וותיקים שאינם יודעים ואין נפגשים עם משתמשים גם ותיקים ומומחים בגלל שכל אחד שרוי כל הזמן בקטגוריות הקשורות אליו, ואז כשמישהו מפרסם פוסט לא בקטגוריה של מומחה מסוים, במקרה הטוב מתייגים את אותו מומחה אשר נדהם מנושא פעיל אשר לא ראהו מעולם, ובמקרה הפחות טוב מתייאש השואל עקב אי עניין השאלות וחבל).
יש עוד נקודה בפורום ענק, שאי אפשר לתת התייחסות להרבה תתי קטגוריות בכדי לא להעמיס על העין (שים לב שכל פורום "מתמחים טופ" נמצא בפרוג תחת קטגוריה אחת ללא שום תת קטגוריה, כולם מבינים לבד שלא שייך אכן לעשות עשרות תתי קטגוריות מתחת לקטגוריה שהוקצה לזה...)
סליחה שחפרתי, ואתם לא חייבים להסכים עם האמור כלל, אך זו דעתי בערך בעניין, (בכל מה שכתבתי, לא באתי לחלוק על הרעיון שלך @בערל הענק, לפורום אחד שמאחד את כולם, ושרק מומחים יענו שם תשובות קולעות השערה, כל מומחה בתחומו, ומשתמשים טרולים ומספימים לא יגיבו לטוב ולרע, זה יאגד את כל המומחים יחד וכולם יצאו נשכרים כמו שכתבת מצוין למעלה, אני מעדיף זאת מאוד, אך כאמור, לי אישית לא נראה שזה יקרה, ותמיד יספימו ויטרילו ויפתחו פוסטים לא לעניין או כפולים ומשולשים, וכל חסם שתשים לזה לא יתפוס (חוץ מהגבלה של אי יכולת לפרסם פוסטים עד זמן מסוים אחרי ההרשמה וההתרשמות מהפורום ומההלוך יילך שם.. ואגב קניתי את הרעיון של הצבעת דיסלייק).
יאללה חפרתי שוב... -
@אלישי
דבר ראשון תודה רבה על התגובה המושקעת, לא חפרת בכלל.
אדרבה, אני מצפה לתגובות ורוצה לשמוע דעות שונות.
אבל אני חושש שלא הבנת אותי נכון.1 - הדוגמה של פרוג היא לא דוגמה נכונה, פרוג מזמן יצאה מגדר "פורום" והפכה ל"רשת חברתית",
מסתובבים שם אלפי אנשים ורובם נכנסים בשביל בילוי ופנאי.
ואין להם שום עניין לשנות את המצב. יכול להיות אפי' שזוהי מטרתם.אני לא אמרתי שצריך אלפי אנשים בפורום ובהחלט לא התכוונתי לתחרות עם פרוג...
ההפך הוא הנכון, אני משוכנע שעם מינון נכון של הגבלות אפשר להגיע לתוצאה טובה שיהיה גם משתמשים מקצוענים וגם מתחילים.
לדוגמה כפי שכתבתי למעלה הגבלה יומית של תגובות באשכולות (כלומר, המשתמש יוכל לבחור נניח 5 אשכולות בהם הוא מתמקד היום ומנסה לעזור\עוזר לעזור\משתתף בדיון וכו' וכו')
כי יש הרבה שהם לאו דווקא טרולים אלא סתם אנשים נחמדים שחושבים שצריך להגיב משהו בכל אשכול שרואים.
ושוב, בשביל לקבוע מינון מדויק כזה של הגבלות שמצד אחד יעשו סדר, יימנעו עומס ויבריחו טרולים, אבל מצד שני לא יבריח את כלל הציבור - צריך לפתוח דיון בפני עצמו לשמוע דעות נוספות לראות מה כדאי ומה אפשרי טכנית וכו'
הבאתי רק כמה דוגמאות אבל יש עוד הרבה...
2 - אני לא מתכווין דווקא לפורום אחד באתר אחד.
גם אם זה יתחלק תחת דומיינים והנהלות שונים זה יהיה מצוין. העיקר שיהיה שיתוף פעולה.
והכי הכי חשוב, שלא יהיה מצב של כפל קטגוריות.
כל אתר יתמקד בקטגוריות שונות וייחודיות.
\בכל מה שכתבתי, לא באתי לחלוק על הרעיון שלך @בערל הענק, לפורום אחד שמאחד את כולם, ושרק מומחים יענו שם תשובות קולעות השערה, כל מומחה בתחומו, ומשתמשים טרולים ומספימים לא יגיבו לטוב ולרע, זה יאגד את כל המומחים יחד וכולם יצאו נשכרים כמו שכתבת מצוין למעלה
איך הבנת ממני דבר כזה?
פורום כזה לא יחזיק מעמד
אני כתבתי בפירוש למעלה שפורום טוב חייב שיהיה איזון נכון ויחסי כוחות נכונים בין המשתמשים.
