עידוד תכנות לילד?
-
לפני שבוע קיבלתי טלפון מאשה חרדית כשהיא מציגה את עצמה כקרובה של אחד מלקוחותי
היא מספר שיש לה ילד בן 13 שמאוד מתעניין בתכנות אבל הוא מחפש מישהו שקצת ידריך אותו
והיא שמעה שאני מתכנת והיא שואלת האם אני מוכן לתת לו קצת הדרכה?
שאלתי את הילד מה הוא כבר עשה ? והוא ענה שהוא בנה כמה דברים בג'אווה ובוויזואל בייסיק
למעשה זה היה נשמע קצת תמוה אבל שיערתי שמדובר במשפחה קצת מודרנית שמעודדים את זה
אבל כיוון שאנחנו לא גרים באותו עיר ולא רלוואנטי לתת לו הדרכה אז יצאתי ידי חובה בלשלוח במייל כמה מדריכים בעברית על ארדואינוהיום האמא התקשרה להגיד תודה והסבירה יותר את הרקע:
הם משפחה חרדית סטנדרטית שיש להם מחשב בבית בלי אינטרנט בכלל (הם שולחים מייל ע"י קרובי משפחה/חברים)
ומשום מה הילד מגיל 8 בערך התחיל לגלות חיבה מוגברת למחשב ומאז מנסה כל הזמן לגלות את סודות המחשב
להורים אין מושג מה זה תכנות ומה זה כולל ועד כמה אפשר לשקוע בזה...
הם לא יודעים מאיפה זה נפל עליהם ,אבל הם לא חשבים שזה נכון לנתק את הילד בכוח מזה (גם בגלל שיש לילד קשיים חברתיים והם לא מחפשים להוסיף בעיות)
וכיוון שהם חוששים שהילד ימצא את מבוקשו אצל אחרים שלא תחת פיקוחם
הם מעדיפים לתת לו את החומר שהוא מבקש לכן הם קנו לו ספרים על ג'אווה וכדו'
ולכן הם פנו אלי כי הם רוצים מתכנת "משלנו" שישים לב מה הוא עושהמה אתם אומרים על זה? לעודד, לא לעודד, להפנות לטיפול מקצועי או משהו אחר?
-
-
-
@ש-ב-ח
לפי מה שהבנתי הם התייעצו הם גורם כל שהוא
אבל משיחה קצרה הבנתי שאין להם מושג עד כמה זה מושך
כי הם חשבו לתומם שאם הם יתנו לו את מבוקשו אז הוא ירגע
הסברתי להם שבציבור הכללי מצוי כאלו שהתחילו בתור ילדים
והם לא נרגעים גם בגיל 30שכחתי לציין עוד קטע
הילד התקשר אלי היום ושאל אותי האם אני יודע איך אפשר לשנות את המערכת של נגנים (סאמוויקס וכדו')
ניסיתי להסביר לו בסלנות שזה תחום של הנדוס לאחור וזה תחום של אנשים מנוסים ומקצועיים
וקודם הוא צריך ללמוד טוב לכתוב בC ואחר כך לחשוב על הנדסה לאחור
אבל פשוט דיברתי אל הקיר
הוא לא וויתר והתחיל להתחנן שאני אשלח לו את הכלים של הינדוס לאחור וכו' והוא כבר יסתדר
נפטרתי ממנו כשאמרתי לו שאני יראה אם אני יתקל במשהו שאפשר לעבוד איתו בלי אינטרנט...
אחרי זה הבנתי קצת למה ההורים לא יכולים להגיד לא!למעשה לא נראה לי שיש כאן אנשי חינוך אלא מתכנתים
אבל אין לי מישהו אחר לשאול שמכיר את העוצמה של איך שזה יכול להשפיע על הילד חוץ ממי שעוסק בתחום
אולי מישהו כאן ימצא עצה טובה איך אפשר לנתב את זה לפחות לכיוון חיובי -
@nigun
אני מכיר סיפור כזה מקרוב - למעלה מ5 שנים אחורה. (ילד מהאיזור שלי)
התייעצתי עם מישהו שמבין והוא אמר שעדיף שאני אשב איתו על זה.
לצערי אז ההורים דיברו עם הראש ישיבה למתחזקים שבה הילד היה, והוא אמר שח"ו מלתת לו את זה.
היום הילד הזה בצבא בלי כיפה ה"י
ושוב, על כל מקרה צריך לשאול באופן פרטני מישהו שמכיר את הילד.
(לפי התיאור שלך זה נשמע ילד שממש עם גישה לטכני) -
@clickone אמר בעידוד תכנות לילד?:
היום הילד הזה בצבא בלי כיפה ה"י
לא בהכרח שהיה אפשרות להציל אותו, יש מקרים שאולי שב ואל תעשה עדיף מאשר לדחוף יהודי בידיים אל... שוב, זה מופקד בידי אנשי חינוך שמבינים ויודעים לקרוא את מפת נפש הילד ע"מ לקבוע לכאן או לכאן.
-
-
@ש-ב-ח אמר בעידוד תכנות לילד?:
יש מקרים שאולי שב ואל תעשה עדיף מאשר לדחוף יהודי בידיים אל...
עד כדי כך?
לפי עניות דעתי הסכנות הנשקפות לילד כזה הם:- זה יכול להיות סיבה לנפילה באינטרנט (פתוח)
כיוון שהרבה מהחומר נמצא באינטרנט והילד יחפש חומר ולא יברור את המקורות שלו
(אבל למעשה רוב מי שנופל באינטרנט כיום זה לא מחיפוש מאמרים על ג'אווה) - כיום הרבה מהמחסומים שיש לילדים/בחורים מהאינטרנט זה כי הם פשוט לא יודעים איך ניגשים לזה
אבל אחד שיודע תכנות אולי יהיה לו יותר קל לעקוף חסימות וכו'
(למעשה זה לא יעזור לחסום אותו מלימוד תכנות כי זה עניין של חוש והוא בכל מקרה יפרוץ את החסימות) - גיל הבחרות זה זמן כל כך נפלא שהילד קונה קניינים רוחניים לכל החיים וחבל שיבזבז את זה על מחשבים
(אמנם שאיפתנו שכל אחד ינצל את ימי הבחרות כהוגן כשכל מה שמעניין אותו זה רק תורה וכו'
אבל כידוע יש הרבה בחורים שלא יודעים איך מדליקים מחשב ועדיין לא מונחים בלימוד
אז זה לא בטוח יעזור להכריח את הילד למשהו אחר)
בכל מקרה אני לא מבין למה זה יחשב "לדחוף יהודי בידיים אל...."
- זה יכול להיות סיבה לנפילה באינטרנט (פתוח)
-
@nigun
מתוך דבריך אתה מסכים איתי שאם יש דרך אחרת... זה עדיף...
זה בדיוק מה שכתבתי, כל עוד לא ביררת שאין דרך אחרת, ישנם סיכויים שאתה מביא את עולם האינטרנט לתוך כף ידו של ילד חמד יהודי, בשעה שזה האחרון אמור היה לשבת (גם אם לא לגדול עילוי, בכל זאת) על ספסל הלימודים ולחוות עולם אחר, עולם שבלעדיו אנחנו המתכנתים לא היינו יכולים להתקיים, חייבים כאלו שנים בתחילת החיים כדי להכיל את הערכים ואת המשמעת, וכו' -
@clickone אמר בעידוד תכנות לילד?:
והוא הבטיח שאם רק יתנו לו, להתעסק עם זה, שעה ביום, ובפיקוח, אז הוא יחזור וילמד וכו'.
גם הבן שלי מבטיח שאם אתן לו עוד פרוסה גבינה צהובה אחת אז... הוא מבטיח שיאכל את כל הסנדוויץ....
@clickone אמר בעידוד תכנות לילד?:
(החברותא גם במחשב וגם בלימוד הייתה אמורה להיות איתי)
הכי טוב שיש, לו ידענו כמה אפשר להעביר ולחנך ילד או כל חניך אחר בעבודה אחרת שאינה לימוד גמרא או משנה.... וודאי אם היית אחראי על שני הקצוות.
-
@ש-ב-ח אמר בעידוד תכנות לילד?:
עולם שבלעדיו אנחנו המתכנתים לא היינו יכולים להתקיים
מי חשב אחרת?
כל עוד לא ביררת שאין דרך אחרת, ישנם סיכויים שאתה מביא את עולם האינטרנט לתוך כף ידו של ילד חמד יהודי
לכן חשבתי להפנות אותו לארדואינו
אולי ככה זה ימזער נזקים כי הסביבת עבודה לא קשורה לאינטרנט בשונה מכל תחום אחר שאני מכיר בתכנות
אמנם עדיין זה יכול לגרום לו לחפש מדריכים ודוגמאות קוד באינטרנט -
אם מישהו חשב שאפשר למנוע אותו מזה, שידע - זה אבוד...
השאלה עכשיו, איך ממזערים נזקים?אין רע בלדעת תכנות (לענ"ד). מכיר מספיק בחורים שהתעסקו עם זה, ובמקביל ישבו ולמדו, וכיום כאברכים עדיין יושבים ולומדים. וכבר עברו כמה שנים...
להיפך, אם תכנות = סתירה לתוי"ש, תכנות מנצח. הוא יותר מושך.
אם תכנות יכול ללכת כתחביב כמו שחמט או כל דבר אחר יחד עם התוי"ש, אז הוא לא נפגע, או פחות נפגע.נכון שהוא ישרוף הרבה שעות, אבל אפשר לראות את זה כתרפיה, וזה הרע במיעוטו.
לא כל אחד הוא הרב אלישיב שיכול (וצריך) לדכא כישורים טבעיים... (בהנחה שהמעשה ההוא היה, לא יודע), וגם הוא היה 'מבזבז' לעיתים זמן בהאזנה לחזנים שהיו באים לשיר לו,
מה שמראה שלכישרון טבעי יש מקום,וחוץ מזה,
כנסו לראש שלו:אני מאוד מאוד רוצה ללמוד איך באמת זה עובד.
מאוד מאוד מאוד!
אבא ואמא היום מרשים להתעסק עם זה עד שעה וחצי ביום (וזה קצת מציק לי שכל-כך קצת),
אבל אני כבר ככה מתקדם, וזה מאוד כיף!
אולי כשאהיה גדול אהיה מתכנת.
לפעמים אני חולם על זה אפילו בחיידר, בשיעורים, אבל אני משתדל להקשיב לרב'ה.
כדי שלא יהיה לי ציון נמוך במבחן!או:
אני מאוד מאוד רוצה ללמוד איך מחשבים עובדים.
אבא ואמא אומרים שזה לא טוב ואפשר להתקלקל עם זה, אז הם לא מסכימים לי.
בבית של אושי כהן מהכיתה, יש גם מחשב, עם אינטרנט, אז לפעמים אני הולך אליו, ומנסה ללמוד קצת. והלוואי שאבא ואמא לא יגלו את זה לעולם, כי אז הם לא יסכימו לי ללכת אליו! כבר ככה הם לא מבינים מה אני עושה שם כל כך הרבה זמן.
לפעמים יש שם תמונות לא כל-כך צנועות, אז אני מעביר מהר. לאבא ואמא של אושי זה לא כל כך איכפת, נראה לי שהם אנשים אחרים מאבא ואמא שלי, לא יודע להסביר בדיוק.אני חושב שלא צריך להסביר יותר...
היה לי חבר בישיבה עם משיכה עצומה למוזיקה, וכישרון מוזיקלי אדיר, שעמד ביחס הפוך לכישורים הכלליים שלו.
ההורים שלו לא הסכימו לו אפ' נגן (זה היה הסוג של המשפחה, והוא היה צייתן).
התשוקה העצומה שלו, גרמה שהוא היה משאיל נגנים מחברים ומקשיב משך 3 או 5 שעות למוזיקה, ואפ' יותר.
אם היו נותנים לו בגיל יותר נמוך לפני שנוצר לו התשוקה העצומה שנוצרה מהחסר, וההתעלמות מצרכיו, זה לא היה קורה. -
