דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. SQL | ערכים מרובים בעמודה

SQL | ערכים מרובים בעמודה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
34 פוסטים 5 כותבים 567 צפיות 4 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • WWWW WWW

    @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

    https://blog.greglow.com/2018/02/19/sql-design-entity-attribute-value-tables-part-2-pros-cons/

    פה הוא כותב נגד זה, או שלא הבנתי?

    dovidD מנותק
    dovidD מנותק
    dovid
    ניהול
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #22

    @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

    @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

    https://blog.greglow.com/2018/02/19/sql-design-entity-attribute-value-tables-part-2-pros-cons/

    פה הוא כותב נגד זה, או שלא הבנתי?

    Pros and Cons זה ביטוי באנגלית שאומר מעלות וחסרונות.
    בא נאמר ככה, כמה שזה גרוע אבל הפתרון היחיד והמושלם כשצריך אותו (מאפיינים דינמיים).
    בכל מערכת CRM כיום אפשר להוסיף מאפיינים מותאמים אישית כראות עיני המשתמש. במסד רלציוני הדרך היחידה לעשות את זה טוב נראית לי הEAV הזה.

    • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
    • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
    WWWW dovidD 2 תגובות תגובה אחרונה
    1
    • dovidD dovid

      @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

      @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

      https://blog.greglow.com/2018/02/19/sql-design-entity-attribute-value-tables-part-2-pros-cons/

      פה הוא כותב נגד זה, או שלא הבנתי?

      Pros and Cons זה ביטוי באנגלית שאומר מעלות וחסרונות.
      בא נאמר ככה, כמה שזה גרוע אבל הפתרון היחיד והמושלם כשצריך אותו (מאפיינים דינמיים).
      בכל מערכת CRM כיום אפשר להוסיף מאפיינים מותאמים אישית כראות עיני המשתמש. במסד רלציוני הדרך היחידה לעשות את זה טוב נראית לי הEAV הזה.

      WWWW מנותק
      WWWW מנותק
      WWW
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #23

      @dovid הבנתי, במקרה שלי אני חושב שעדיף האופציה הראשונה של טבלאות נפרדות, כי זה לא כ"כ דינמי, וגם לפי החישוב החוזר שעשיתי זה לא כ"כ הרבה טבלאות.

      מה לגבי זה:

      @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

      מה קורה לגבי לחייב עדכון יום עבודה 1 לפחות? (אילו זה היה בלי טבלה נוספת, אז פשוט הייתי עושה NOT NULL). אני מנחש שתגיד לי להגדיר אילוץ, אין משהו יותר פשוט?

      יש לך רעיון?

      WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

      dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • dovidD dovid

        @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

        @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

        https://blog.greglow.com/2018/02/19/sql-design-entity-attribute-value-tables-part-2-pros-cons/

        פה הוא כותב נגד זה, או שלא הבנתי?

        Pros and Cons זה ביטוי באנגלית שאומר מעלות וחסרונות.
        בא נאמר ככה, כמה שזה גרוע אבל הפתרון היחיד והמושלם כשצריך אותו (מאפיינים דינמיים).
        בכל מערכת CRM כיום אפשר להוסיף מאפיינים מותאמים אישית כראות עיני המשתמש. במסד רלציוני הדרך היחידה לעשות את זה טוב נראית לי הEAV הזה.

        dovidD מנותק
        dovidD מנותק
        dovid
        ניהול
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #24

        @WWW אני בפרקטיקה עושה מאוד מעט אימותים ובדיקות תקפות בצד המסד.
        גם בגלל שאני הרבה יותר מתכנת מאשר DBA, גם בגלל שאני בעצמי המתכנת ולא מישהו זר, וגם בגלל שאני בד"כ צוות של איש אחד, וגם בגלל שלרוב הדברים זה לדעתי נכון יותר.
        ראה גם:
        https://www.red-gate.com/simple-talk/databases/sql-server/learn/where-in-the-application-should-data-validation-be-done/
        https://stackoverflow.com/q/464042/1271037
        https://stackoverflow.com/q/26851291/1271037

        • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
        • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
        תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • WWWW WWW

          @dovid הבנתי, במקרה שלי אני חושב שעדיף האופציה הראשונה של טבלאות נפרדות, כי זה לא כ"כ דינמי, וגם לפי החישוב החוזר שעשיתי זה לא כ"כ הרבה טבלאות.

          מה לגבי זה:

          @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

          מה קורה לגבי לחייב עדכון יום עבודה 1 לפחות? (אילו זה היה בלי טבלה נוספת, אז פשוט הייתי עושה NOT NULL). אני מנחש שתגיד לי להגדיר אילוץ, אין משהו יותר פשוט?

          יש לך רעיון?

          dovidD מנותק
          dovidD מנותק
          dovid
          ניהול
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #25

          @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

          @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

          מה קורה לגבי לחייב עדכון יום עבודה 1 לפחות? (אילו זה היה בלי טבלה נוספת, אז פשוט הייתי עושה NOT NULL). אני מנחש שתגיד לי להגדיר אילוץ, אין משהו יותר פשוט?
          יש לך רעיון?

          בדיוק כתבתי לך על זה...
          סתם ככה, אני חושב שזה מופרז לקבוע שכל עובד חייב להיות לו ימים. אין רגע שבו עובד הוא בסטטוס חסר ימים? עובד חדש? עובד מפוטר? זה נראה לי דרישה שרירותית מידי בשביל צד המסד בכל מקרה, אלא"כ אני מפספס קצת מהמציאות. אבל גם אם כן תמיד אפשר לגלגל אחריות לאפליקציה...

          • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
          • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
          WWWW תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • dovidD dovid

            @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

            @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

            מה קורה לגבי לחייב עדכון יום עבודה 1 לפחות? (אילו זה היה בלי טבלה נוספת, אז פשוט הייתי עושה NOT NULL). אני מנחש שתגיד לי להגדיר אילוץ, אין משהו יותר פשוט?
            יש לך רעיון?

            בדיוק כתבתי לך על זה...
            סתם ככה, אני חושב שזה מופרז לקבוע שכל עובד חייב להיות לו ימים. אין רגע שבו עובד הוא בסטטוס חסר ימים? עובד חדש? עובד מפוטר? זה נראה לי דרישה שרירותית מידי בשביל צד המסד בכל מקרה, אלא"כ אני מפספס קצת מהמציאות. אבל גם אם כן תמיד אפשר לגלגל אחריות לאפליקציה...

            WWWW מנותק
            WWWW מנותק
            WWW
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי WWW
            #26

            @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

            בדיוק כתבתי לך על זה...

            חשבתי שעל זה ענית...

            סתם ככה, אני חושב שזה מופרז לקבוע שכל עובד חייב להיות לו ימים. אין רגע שבו עובד הוא בסטטוס חסר ימים? עובד חדש? עובד מפוטר? זה נראה לי דרישה שרירותית מידי בשביל צד המסד בכל מקרה, אלא"כ אני מפספס קצת מהמציאות. אבל גם אם כן תמיד אפשר לגלגל אחריות לאפליקציה...

            אתה צודק ולא צודק, כי אני חושב לעשות עוד עמודה/טבלת תאריכים, בשביל לקבוע אם הוא פעיל.
            אבל במקרה שלי חייב להיות לו הגדרה ראשית באלו ימים הוא עובד.
            וכן בשפות, אם אין לו שום שפה, הוא לא רלוונטי למערכת...

            @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

            @WWW אני בפרקטיקה עושה מאוד מעט אימותים ובדיקות תקפות בצד המסד.
            גם בגלל שאני הרבה יותר מתכנת מאשר DBA, גם בגלל שאני בעצמי המתכנת ולא מישהו זר, וגם בגלל שאני בד"כ צוות של איש אחד, וגם בגלל שלרוב הדברים זה לדעתי נכון יותר.
            ראה גם:
            https://www.red-gate.com/simple-talk/databases/sql-server/learn/where-in-the-application-should-data-validation-be-done/
            https://stackoverflow.com/q/464042/1271037
            https://stackoverflow.com/q/26851291/1271037

            מהקישור האחרון אני מבין שכו"ע מודי שאילוץ כמו NOT NULL, זה הכרחי במסד.
            ופה אני מפספס את זה בגלל החלוקה לטבלאות, זה מה שמדגדג לי, אם אין ברירה אז אין ברירה...

            WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

            dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • WWWW WWW

              @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

              בדיוק כתבתי לך על זה...

              חשבתי שעל זה ענית...

              סתם ככה, אני חושב שזה מופרז לקבוע שכל עובד חייב להיות לו ימים. אין רגע שבו עובד הוא בסטטוס חסר ימים? עובד חדש? עובד מפוטר? זה נראה לי דרישה שרירותית מידי בשביל צד המסד בכל מקרה, אלא"כ אני מפספס קצת מהמציאות. אבל גם אם כן תמיד אפשר לגלגל אחריות לאפליקציה...

              אתה צודק ולא צודק, כי אני חושב לעשות עוד עמודה/טבלת תאריכים, בשביל לקבוע אם הוא פעיל.
              אבל במקרה שלי חייב להיות לו הגדרה ראשית באלו ימים הוא עובד.
              וכן בשפות, אם אין לו שום שפה, הוא לא רלוונטי למערכת...

              @dovid אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

              @WWW אני בפרקטיקה עושה מאוד מעט אימותים ובדיקות תקפות בצד המסד.
              גם בגלל שאני הרבה יותר מתכנת מאשר DBA, גם בגלל שאני בעצמי המתכנת ולא מישהו זר, וגם בגלל שאני בד"כ צוות של איש אחד, וגם בגלל שלרוב הדברים זה לדעתי נכון יותר.
              ראה גם:
              https://www.red-gate.com/simple-talk/databases/sql-server/learn/where-in-the-application-should-data-validation-be-done/
              https://stackoverflow.com/q/464042/1271037
              https://stackoverflow.com/q/26851291/1271037

              מהקישור האחרון אני מבין שכו"ע מודי שאילוץ כמו NOT NULL, זה הכרחי במסד.
              ופה אני מפספס את זה בגלל החלוקה לטבלאות, זה מה שמדגדג לי, אם אין ברירה אז אין ברירה...

              dovidD מנותק
              dovidD מנותק
              dovid
              ניהול
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #27

              @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

              אתה צודק ולא צודק, כי אני חושב לעשות עוד עמודה/טבלת תאריכים, בשביל לקבוע אם הוא פעיל.
              אבל במקרה שלי חייב להיות לו הגדרה ראשית באלו ימים הוא עובד.
              וכן בשפות, אם אין לו שום שפה, הוא לא רלוונטי למערכת...

              מנסיוני, מאוד קשה לי להאמין שאתה צודק. אם אתה עושה אילוצים בסגנון זה במסד (למשל NOT NULL על תאריך לידה), אני די בטוח שתמצא את עצמך מתעצבן בהמשך על עצמך... המסד זה לא מקום שקובע את חוקי האפיון של המערכת, אלא סה"כ המקום שאוכף את הגיונותם ושלמותם של הנתונים.
              לומר שעובד שחסר לו נתון של תאריך לידה זה חוסר שלמות בנתונים נשמע לי יותר החלטה דיקטטורית מאשר תכנון מושכל לטווח ארוך.
              אני בפועל מסמן מעט מאוד שדות כnot null.

              • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
              • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
              WWWW תגובה 1 תגובה אחרונה
              3
              • dovidD dovid

                @www אמר בSQL | ערכים מרובים בעמודה:

                אתה צודק ולא צודק, כי אני חושב לעשות עוד עמודה/טבלת תאריכים, בשביל לקבוע אם הוא פעיל.
                אבל במקרה שלי חייב להיות לו הגדרה ראשית באלו ימים הוא עובד.
                וכן בשפות, אם אין לו שום שפה, הוא לא רלוונטי למערכת...

                מנסיוני, מאוד קשה לי להאמין שאתה צודק. אם אתה עושה אילוצים בסגנון זה במסד (למשל NOT NULL על תאריך לידה), אני די בטוח שתמצא את עצמך מתעצבן בהמשך על עצמך... המסד זה לא מקום שקובע את חוקי האפיון של המערכת, אלא סה"כ המקום שאוכף את הגיונותם ושלמותם של הנתונים.
                לומר שעובד שחסר לו נתון של תאריך לידה זה חוסר שלמות בנתונים נשמע לי יותר החלטה דיקטטורית מאשר תכנון מושכל לטווח ארוך.
                אני בפועל מסמן מעט מאוד שדות כnot null.

                WWWW מנותק
                WWWW מנותק
                WWW
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #28

                @dovid אתה צודק, יש היגיון במה שאתה אומר.
                אפי' במקרה שלי שזה קצת שונה מרשימת עובדים קלאסית, עדיין יש מקום לטענתך.

                אם תרצה אוכל לכתוב לך בפרטי את פרטי הפרויקט, פשוט הפורום פה גדל, אז אני חושש לכתוב בריש גלי...

                WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • WWWW מנותק
                  WWWW מנותק
                  WWW
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי WWW
                  #29

                  @dovid יש דרך לקבל בקלות תצוגה של הטבלה עם ההקשרים שיהיה לדוגמה עמודה "שפות", עם השפות מופרדים באמצעות פסיק?
                  ניסיתי את זה, זה עובד נהדר על עמודה אחת כזאת, ברגע שיש לי כמה GOINים, הוא משכפל לי את הערכים בכל עמודה...

                  WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

                  dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • WWWW WWW

                    @dovid יש דרך לקבל בקלות תצוגה של הטבלה עם ההקשרים שיהיה לדוגמה עמודה "שפות", עם השפות מופרדים באמצעות פסיק?
                    ניסיתי את זה, זה עובד נהדר על עמודה אחת כזאת, ברגע שיש לי כמה GOINים, הוא משכפל לי את הערכים בכל עמודה...

                    dovidD מנותק
                    dovidD מנותק
                    dovid
                    ניהול
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #30

                    @www מה שהבאת לא הכרתי, זה יפה מאוד.
                    יש מצב שאתה מביא דמי של השאילתה שלא עובדת? כי מסברא זה אמור לעבוד מעולה.

                    • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                    • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                    WWWW תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • dovidD dovid

                      @www מה שהבאת לא הכרתי, זה יפה מאוד.
                      יש מצב שאתה מביא דמי של השאילתה שלא עובדת? כי מסברא זה אמור לעבוד מעולה.

                      WWWW מנותק
                      WWWW מנותק
                      WWW
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #31

                      @dovid

                      SELECT A.*,
                             GROUP_CONCAT(A_languages.language) as `language`,
                             GROUP_CONCAT(A_workdays.workday) as workdays
                      FROM A 
                      LEFT JOIN
                           A_languages
                           ON A.id = A_languages.A_id 
                      LEFT JOIN
                           A_workdays
                           ON A.id = A_workdays.A_id 
                      GROUP BY A.id;
                      

                      WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

                      dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • WWWW WWW

                        @dovid

                        SELECT A.*,
                               GROUP_CONCAT(A_languages.language) as `language`,
                               GROUP_CONCAT(A_workdays.workday) as workdays
                        FROM A 
                        LEFT JOIN
                             A_languages
                             ON A.id = A_languages.A_id 
                        LEFT JOIN
                             A_workdays
                             ON A.id = A_workdays.A_id 
                        GROUP BY A.id;
                        
                        dovidD מנותק
                        dovidD מנותק
                        dovid
                        ניהול
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                        #32

                        @www
                        כעת קלטתי את הבעיה, בעת JOIN לולי הGROUPING יש לכל שורת עובד את כל השורות של השפה ואת כל השורות של הימים, וGROUP_CONCAT מאחד אותם.
                        אני רואה פה שיש לזה מילת מפתח DISTINCT.
                        כפי שאתה רואה יש שמה גם אפשרות מיון ובחירת תו מפריד, זה ממש מלהיב, לא הכרתי את התכונה הזו והיא נראית לי לא קיימת בSQL SERVER עריכה: יש STRING_AGG החל מ2017.

                        • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                        • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                        WWWW תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • dovidD dovid

                          @www
                          כעת קלטתי את הבעיה, בעת JOIN לולי הGROUPING יש לכל שורת עובד את כל השורות של השפה ואת כל השורות של הימים, וGROUP_CONCAT מאחד אותם.
                          אני רואה פה שיש לזה מילת מפתח DISTINCT.
                          כפי שאתה רואה יש שמה גם אפשרות מיון ובחירת תו מפריד, זה ממש מלהיב, לא הכרתי את התכונה הזו והיא נראית לי לא קיימת בSQL SERVER עריכה: יש STRING_AGG החל מ2017.

                          WWWW מנותק
                          WWWW מנותק
                          WWW
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #33

                          @dovid עובד פיקס ב"ה.

                          רק חבל שMYSQL כ"כ מאחור לגבי views, אני רוצה לעשות לזה view שיהיה קל לאחזר (ואולי גם לעדכן, לא יודע איך זה יעבוד במרובה ערכים?) את הטבלה.
                          אבל בגלל שיש שמה GROUP BY, הוא משתמש באלגוריתם של טבלה זמנית, והשאילתא לוקחת המון זמן.

                          WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

                          dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • WWWW WWW

                            @dovid עובד פיקס ב"ה.

                            רק חבל שMYSQL כ"כ מאחור לגבי views, אני רוצה לעשות לזה view שיהיה קל לאחזר (ואולי גם לעדכן, לא יודע איך זה יעבוד במרובה ערכים?) את הטבלה.
                            אבל בגלל שיש שמה GROUP BY, הוא משתמש באלגוריתם של טבלה זמנית, והשאילתא לוקחת המון זמן.

                            dovidD מנותק
                            dovidD מנותק
                            dovid
                            ניהול
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #34

                            @www נושא חדש.

                            • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                            • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            תגובה
                            • תגובה כנושא
                            התחברו כדי לפרסם תגובה
                            • מהישן לחדש
                            • מהחדש לישן
                            • הכי הרבה הצבעות


                            • 1
                            • 2
                            בא תתחבר לדף היומי!
                            • התחברות

                            • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                            • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                            • פוסט ראשון
                              פוסט אחרון
                            0
                            • דף הבית
                            • קטגוריות
                            • פוסטים אחרונים
                            • משתמשים
                            • חיפוש
                            • חוקי הפורום