הטענת רב קו טלפונית
-
@by6199 כנראה שלא קראת בדיוק את מה שאני כתבתי או שלא ירדת לסוף דעתי
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
שהכי נכון הגיונית - אל תשאל איך
אני כתבתי את זה (את נושא הרב קו) מידיעה ברורה שזה המצב
היות ויש מספר חברות שמייצרות את המערכות האלו והמערכות האלו עובדות עצמאיות. המערכות שבאוטובוס לא משדרות את ה"כירטוס" און ליין בפועל - הם לא מחוברות לאינטרנט בכלל.
מה שקורה זה שהנהג בסוף סיום הקו או פעם -פעמים ביום פורק את הנתונים ושולח אותם למשרד התחבורה
המערכת באוטובוס לא מחוברת לאינטרנט בכלל!! (יש אולי רק מערכת אחת או שתיים שמשדרת און-ליין אבל רוב המערכות משדרות במצב שאני כתבתי)
כאשר אתה מטעין רב קו מידע הטעינה נשמר בכרטיס עצמו והמכשיר יודע לקרוא את הנתונים מתוך הכרטיס -איזה מסלול יש לך וכשאתה עולה לאוטובוס הוא מקבל את הנתונים מהכרטיס
ישנם מצבים שאפילו כבר למחרת משרד התחבורה מעודכן ביתרת הכרטיס שלך ואפילו לפני כן הכל תלוי בנהג מתי הוא פרק את הנתונים מהמכשיר ושלח אותם בשידור (אפילו לא 3 ימים)
בכרטיסי אשראי רשמתי מפורשות אאל"ט מפני שאני יודע שכך זה עובר אולי השתנה בזמן האחרון שידור הנתונים אבל לא נראה לי בדיוק כמו ש @Shmuel754 כתב
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
המערכת באוטובוס לא מחוברת לאינטרנט בכלל!! (יש אולי רק מערכת אחת או שתיים שמשדרת און-ליין אבל רוב המערכות משדרות במצב שאני כתבתי)
כאשר אתה מטעין רב קו מידע הטעינה נשמר בכרטיס עצמו והמכשיר יודע לקרוא את הנתונים מתוך הכרטיס -איזה מסלול יש לך וכשאתה עולה לאוטובוס הוא מקבל את הנתונים מהכרטיסכולל אגד?
כי אני שמעתי ממקור ראשון סיפור על ילד שנאבד ומיידית אותר ע"י הרו קו -
@by6199 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@zvinissim ממש לא נכון בשני הדברים.
חיוב אשראי משודר מיידית, לוקח זמן עד שתראה אותו בחשבון, אם תבדוק כמה נותר לניצול תראה שהסכום כבר ירד.
רב קו אחרי דקה בחברה אחרת יופיע כבר הסכום הנמוך יותר, מרכז המידע של משרד התחבורה מקבל את הנתונים הסופיים באיחור, למה הם עדיין בימי הביניים@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
כאשר אתה מגהץ את הכרטיס החיוב לא עובר אוטומטית לחברת האשראי לחיוב אלא רק לאחר סוף יום או יומיים (ולפעמים גם יותר - לא מדובר על כרטיס דביט שזה באמת מיידי לחשבון הבנק)
אתה מתבלבל בין השידור חסומים שזה קורה פעם ביום אבל בכולם זה משדר ובכמעט כולם הוא בודק לפני זה את המסגרת
ואגב גם לכרטיסי דביט לוקח יומיים לביצוע החיוב בפועלאשראי, בקשת אישור לעסקה מבוצע מיידית בכרטיסי דביט ובעיסקאות נוספות, לכן זה מעדכן את היתרה בבנק בדביט ואת היתרה הפנוייה לשימוש בכרטיס. באם לא תשודר העסקה יקח כמה ימים עד שהיתרה לשימוש תחזור לקדמותו.
העסקה משודרת בסוף היום לש.ב.א שלקוח עוד כיום עד שמתעדכן בחברת האשראי, באם נעשתה בקשת אישור כתוצאה העיסקה, חב' האשראי ידעו לומר שיש עסקה חדשה שעדיין אינה מעודכנת במערכת.
כל המשתמשים בAPI ולא במסוף ש.ב.א. המותקנת על המחשב כבעבר, כבר לא מכירים את שיטת העבודה, כי כל פעילות השידור ועדכון פרמטרים וחסומים מתבצע כיום אצל ספק ה-API כמו פלאקארד ודומיו, והם משדרים פעם ביום או בהתאם לבקשה באם נכנסים למערכת שלהם. לכן מבחינתם ברגע שהעסקה שודרה כשפועל זה עוד לא שודר לשבא וניתן לביטול ללא שיופיע בכלל בפירוט האשראי.בהזמנת הטענה ברב-קו, מתבצע רק בקשת אישור לסכום העסקה כשהעסקת האשראי תשודר רק לאחר הטענה פיזית על הכרטיס הרב-קו.
שיטת המסלקה של משרד התחבורה בנויה נכון, הם לא אמורים לדעת באון-ליין את היתרה בכרטיס, מספיק להם לקבל את הנתונים תוך יום-יומיים, נכון שניתן לשפר את המסופים באוטובוסים שבמידה והוזמנה הטענה שיטעין את החוזה על הכרטיס, אבל זה קשור למסופים באוטובוס ולא למסלקה.
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אשראי, בקשת אישור לעסקה מבוצע מיידית בכרטיסי דביט ובעיסקאות נוספות, לכן זה מעדכן את היתרה בבנק בדביט ואת היתרה הפנוייה לשימוש בכרטיס. באם לא תשודר העסקה יקח כמה ימים עד שהיתרה לשימוש תחזור לקדמותו.
אני עם דירקט בנקאי של ישראכרט-פועלים וזה משהו מוזר מייד עם האישור מופיע בבנק שורה של "כרטיס דירקט-תנועה בודדת" באם לא בוצעה בסוף העיסקה זה נשאר כמה ימים ככה ואז נעלם אבל אם כן בוצעה העיסקה אז בסוף היום נעלם החיוב מהבנק, ומופיע מחדש אחרי יומיים תחת "דירקט מצטבר"
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
המערכת באוטובוס לא מחוברת לאינטרנט בכלל!! (יש אולי רק מערכת אחת או שתיים שמשדרת און-ליין אבל רוב המערכות משדרות במצב שאני כתבתי)
כאשר אתה מטעין רב קו מידע הטעינה נשמר בכרטיס עצמו והמכשיר יודע לקרוא את הנתונים מתוך הכרטיס -איזה מסלול יש לך וכשאתה עולה לאוטובוס הוא מקבל את הנתונים מהכרטיסכולל אגד?
כי אני שמעתי ממקור ראשון סיפור על ילד שנאבד ומיידית אותר ע"י הרו קו -
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אשראי, בקשת אישור לעסקה מבוצע מיידית בכרטיסי דביט ובעיסקאות נוספות, לכן זה מעדכן את היתרה בבנק בדביט ואת היתרה הפנוייה לשימוש בכרטיס. באם לא תשודר העסקה יקח כמה ימים עד שהיתרה לשימוש תחזור לקדמותו.
אני עם דירקט בנקאי של ישראכרט-פועלים וזה משהו מוזר מייד עם האישור מופיע בבנק שורה של "כרטיס דירקט-תנועה בודדת" באם לא בוצעה בסוף העיסקה זה נשאר כמה ימים ככה ואז נעלם אבל אם כן בוצעה העיסקה אז בסוף היום נעלם החיוב מהבנק, ומופיע מחדש אחרי יומיים תחת "דירקט מצטבר"
@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אשראי, בקשת אישור לעסקה מבוצע מיידית בכרטיסי דביט ובעיסקאות נוספות, לכן זה מעדכן את היתרה בבנק בדביט ואת היתרה הפנוייה לשימוש בכרטיס. באם לא תשודר העסקה יקח כמה ימים עד שהיתרה לשימוש תחזור לקדמותו.
אני עם דירקט בנקאי של ישראכרט-פועלים וזה משהו מוזר מייד עם האישור מופיע בבנק שורה של "כרטיס דירקט-תנועה בודדת" באם לא בוצעה בסוף העיסקה זה נשאר כמה ימים ככה ואז נעלם אבל אם כן בוצעה העיסקה אז בסוף היום נעלם החיוב מהבנק, ומופיע מחדש אחרי יומיים תחת "דירקט מצטבר"
לא מובן מה מוזר, זה בדיוק מה שרשמתי. יש אישור לעסקה ויש עסקה.
-
שמעתי אתמול ראיון עם ישראל אייכלר בקול חי והוא אמר שהסיפור הוא באמצע תהליך בגלל שצריכים עוד ללכת ולתקוף הרב קו במקומות טעונים! הוא אמר שמקווה שזה יגמר בזמן קצר
-
@יהלום
נשמע שהוא לא יודע על מה הוא מדבר
לא הולכים להחליף את הרבקו
וכל זמן שלא יחליפו, לא יהיה ניתן להטעין דרך הטלפון@upsilon01 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@יהלום
נשמע שהוא לא יודע על מה הוא מדבר
לא הולכים להחליף את הרבקו
וכל זמן שלא יחליפו, לא יהיה ניתן להטעין דרך הטלפוןלא נראה שהוא לא יודע מה הוא מדבר בגלל שאף אחד לא שואל אותו את השאלה הזה הוא אמר מעצמו שיש עוד בעיה עם זה וזה נמצא באמצע התהליך והוא מקווה שזה יגמר מהר
תגיד תודה!
-
@upsilon01 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@יהלום
נשמע שהוא לא יודע על מה הוא מדבר
לא הולכים להחליף את הרבקו
וכל זמן שלא יחליפו, לא יהיה ניתן להטעין דרך הטלפוןלא נראה שהוא לא יודע מה הוא מדבר בגלל שאף אחד לא שואל אותו את השאלה הזה הוא אמר מעצמו שיש עוד בעיה עם זה וזה נמצא באמצע התהליך והוא מקווה שזה יגמר מהר
-
@upsilon01 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
איזה הליך יכול להיות?
חייבים לאחסן את המידע בכרטיס
איך אפשר דרך הטלפון?שהמידע כבר יהיה אצל הנהג באוטובוס, ומשם יגיע לכרטיס.
כאמור לעיל. -
@יהלום
נשמע שהוא לא יודע על מה הוא מדבר
לא הולכים להחליף את הרבקו
וכל זמן שלא יחליפו, לא יהיה ניתן להטעין דרך הטלפון@upsilon01 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
לא הולכים להחליף את הרבקו
וכל זמן שלא יחליפו, לא יהיה ניתן להטעין דרך הטלפוןלמה בדיוק?
-
@upsilon01 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
כי בשביל לרשום נתונים לכרטיס צריך רכיב NFC
הרעיון הוא, שהמחשב באוטובוס יתעדכן און ליין בכרטיסים הממתינים לטעינה, וברגע שיזוהה כרטיס שממתין לטעינה, יוטען מיידית הסכום באוטובוס.
-
@upsilon01 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
כי בשביל לרשום נתונים לכרטיס צריך רכיב NFC
הרעיון הוא, שהמחשב באוטובוס יתעדכן און ליין בכרטיסים הממתינים לטעינה, וברגע שיזוהה כרטיס שממתין לטעינה, יוטען מיידית הסכום באוטובוס.
-
@upsilon01 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אבל כל זמן שלא כל האוטובוסים מחוברים
זה לא יהיה שמישברור, זה מה שנכתב למעלה כמה פעמים.
רק שזה לא קשור לכרטיסי הרב קו. -
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס. -
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
אבל זה בדיוק החלם כאן במדינה, למה צריך שהחברה תרצה? פשוט שמשרד התחבורה יחיב את אגד ואת דן וכל חברה שאי אפשר להטעין אצל הנהג לעשות את זה
וגם אם לא יחיבו אותם להחליף את המערכת הם סה"כ צריכים לקחת מכשיר אחד שלא יבצע תיקופים אלא יהיה מונח ליד הנהג והוא יעשה את הטעינה
אבל זה מה שקורה במדינה ששר התחבורה מכיר את התחבורה ציבורית בערך כמו שילדים בני פחות מגיל 10 יודעים מה זה כרטיסיה ולמה לשלם באוטובוס נקרא לנקב - איזה זיכרון ילדות מעומם והבן אדם הזה אחראי על התח"צ -
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
אבל זה בדיוק החלם כאן במדינה, למה צריך שהחברה תרצה? פשוט שמשרד התחבורה יחיב את אגד ואת דן וכל חברה שאי אפשר להטעין אצל הנהג לעשות את זה
וגם אם לא יחיבו אותם להחליף את המערכת הם סה"כ צריכים לקחת מכשיר אחד שלא יבצע תיקופים אלא יהיה מונח ליד הנהג והוא יעשה את הטעינה
אבל זה מה שקורה במדינה ששר התחבורה מכיר את התחבורה ציבורית בערך כמו שילדים בני פחות מגיל 10 יודעים מה זה כרטיסיה ולמה לשלם באוטובוס נקרא לנקב - איזה זיכרון ילדות מעומם והבן אדם הזה אחראי על התח"צ@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
וגם אם לא יחיבו אותם להחליף את המערכת הם סה"כ צריכים לקחת מכשיר אחד שלא יבצע תיקופים אלא יהיה מונח ליד הנהג והוא יעשה את הטעינה
מה הרעיון בזה?
כל יום יש עשרות אלפי טעינה של רב קו וכל אחד שיטעין ויצטרך לעלות לאוטובוס בשביל להשלים את הטעינה.
המכשיר יצטרך כל היום להיות מחובר ולמשוך את הנתונים בשביל להיות מעודכן.
ואם תגיד שהמכשיר יהיה כל הזמן לרשת ומשהו יגיע להטעין ולא יהיה גישה לרשת? - אז הוא בבעיה.לא נראה לי שכולם יכולים להסתמך על תקשורת כזו (ומה יקרה אם יפלו אנטנות סלולריות או רשת סלולרית ולא יהיה גישה אינטרנטית? -תהיה בעיה לכולם)
ההיתרון בכספונט הוא שהוא תמיד מחוברת לתקשורת כלשהיא (פעם ראיתם מכשיר כזה שלא עובד-תמיד המכשירים האלו עובדים אחרת הם מופסדים)
הבעיה שלא בכל מקום יש לפעמים כזה מכשיר זמין -
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.הפתרון המוצע הינה פתרון בעייתי, כפי ש@zvinissim כתב עכשיו. בנוסף הבעיה שבגינו מחפשים פתרון הינה רק בציבור החרדי, בשל המחסור במכשירי סמארטפון הקייים בציבור החרדי, בציבור החילוני אין שום בעיה.
הזמנת הטענה כפי שנכתב קיים ברכבת ישראל כבר כמה שנים, ולפי איך שנראה התקשורת בין המפעילים נצטרך להזמין הטענה רק במסוף של החברה שבו רוצים להשלים את ההטענה, (עיין ערך "ערך צבור" באגד ירושלים - רכבת קלה).
מה שצריך זה לפזר מסופי הטענה בתחנות בציבור החרדי, אפשר גם בעמדות המידע האון ליין של זמני ההגנה (חבל רק שבשל סיבות שונות מסופי המידע האינטראקטיבים הנמצאים בתחנות באיזורים החילוניים ולא מותקנים באיזורים החרדים, בהם יש גם אופציה להטעין ולבדוק יתרה ברב-קו).
-
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.הפתרון המוצע הינה פתרון בעייתי, כפי ש@zvinissim כתב עכשיו. בנוסף הבעיה שבגינו מחפשים פתרון הינה רק בציבור החרדי, בשל המחסור במכשירי סמארטפון הקייים בציבור החרדי, בציבור החילוני אין שום בעיה.
הזמנת הטענה כפי שנכתב קיים ברכבת ישראל כבר כמה שנים, ולפי איך שנראה התקשורת בין המפעילים נצטרך להזמין הטענה רק במסוף של החברה שבו רוצים להשלים את ההטענה, (עיין ערך "ערך צבור" באגד ירושלים - רכבת קלה).
מה שצריך זה לפזר מסופי הטענה בתחנות בציבור החרדי, אפשר גם בעמדות המידע האון ליין של זמני ההגנה (חבל רק שבשל סיבות שונות מסופי המידע האינטראקטיבים הנמצאים בתחנות באיזורים החילוניים ולא מותקנים באיזורים החרדים, בהם יש גם אופציה להטעין ולבדוק יתרה ברב-קו).
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
בנוסף הבעיה שבגינו מחפשים פתרון הינה רק בציבור החרדי, בשל המחסור במכשירי סמארטפון הקייים בציבור החרדי, בציבור החילוני אין שום בעיה.
נדמה לי שאומרים שהציבור החרדי משתמש הכי הרבה בתחבורה הציבורית
אם זה נכון
אז צריך למצא לו פתרון
פתרתם פתרון לציבור הכללי שמשתמש עם זה הרבה פחות ? -
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
וגם אם לא יחיבו אותם להחליף את המערכת הם סה"כ צריכים לקחת מכשיר אחד שלא יבצע תיקופים אלא יהיה מונח ליד הנהג והוא יעשה את הטעינה
מה הרעיון בזה?
כל יום יש עשרות אלפי טעינה של רב קו וכל אחד שיטעין ויצטרך לעלות לאוטובוס בשביל להשלים את הטעינה.
המכשיר יצטרך כל היום להיות מחובר ולמשוך את הנתונים בשביל להיות מעודכן.
ואם תגיד שהמכשיר יהיה כל הזמן לרשת ומשהו יגיע להטעין ולא יהיה גישה לרשת? - אז הוא בבעיה.לא נראה לי שכולם יכולים להסתמך על תקשורת כזו (ומה יקרה אם יפלו אנטנות סלולריות או רשת סלולרית ולא יהיה גישה אינטרנטית? -תהיה בעיה לכולם)
ההיתרון בכספונט הוא שהוא תמיד מחוברת לתקשורת כלשהיא (פעם ראיתם מכשיר כזה שלא עובד-תמיד המכשירים האלו עובדים אחרת הם מופסדים)
הבעיה שלא בכל מקום יש לפעמים כזה מכשיר זמין@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
כל יום יש עשרות אלפי טעינה של רב קו וכל אחד שיטעין ויצטרך לעלות לאוטובוס בשביל להשלים את הטעינה.
ואז מה?
אם הוא לא עולה לאוטובוס / רכבת, אז מה אכפת לו שאין טעינה בכרטיס?
הרי רק שם הוא צריך שהכרטיס יהיה מוטען.וגם אם נניח שלא הייתה תקשורת אינטרנט באוטובוס כי הייתה תקלה, אם יוותרו על התשלום עבור אותה נסיעה, זה עדיין יהיה יותר זול מהתקלות שיש כיום (ויש תקלות)
בדיוק כמו שאם אין מכשיר רב קו פעיל באוטובוס כי יש תקלה, הנוסעים לא משלמים (לפחות לא בנסיעה הנוכחית) והאוטובוס נוסע.
זה ממש לא שונה..... (לדעתי לפחות)
אחוז התקלות רשת אמור להיות אפסי. כי אם אין הרגע רשת, יהיה בעוד X דקות
