דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תוכנה
  3. בניית תוכנה באקסס?

בניית תוכנה באקסס?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תוכנה
96 פוסטים 15 כותבים 10.5k צפיות 13 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • The shadowT The shadow

    @clickone אמר בבניית תוכנה באקסס?:

    אם אתה רוצה שממש כל הDB יישב אצל הלקוח אז ברור שאתה צריך להתין לו שם שרת.

    אני לא מבין דבר אחד.

    הרי כל תוכנה שמתקינים על מחשב יש לה איזה DB,
    אז מה, זה אומר שאני לא יודע שיש לי שרת על המחשב
    ואיך זה עובד כל תוכנה מוסיפה שרתים....
    אני מבין שזה שאלות תמיות

    אם תוכל להאיר לי איך זה עובד

    clickoneC מנותק
    clickoneC מנותק
    clickone
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #78

    @אדרת תלוי מה הDB.
    אם זה אקסס, (הDB, לא הממשק) אז ברוב המקרים הDLL שאמור לאפשר עבודה תקינה מולו קיים.
    (בגירסאות הישנות של ווינדוס היה צריך להתקין ADO וגם DAO למי שזוכר...)

    אם זה מול SQL SERVER אז בד"כ הנתונים לא נשמרים על המחשב שלך, ואז מספיק רק דרייבר ODBC. בדוטנט ברוב המקרים הוא יודע לפנות לבחוץ בלי הגדרות מיוחדות.
    אם הנתונים נשמרים על המחשב שלך, אז בהחלט צריך שרת מותקן. או שזו גירסת הקומפקט SQL שאז מספיק רק DLL כדי לפנות אליו.

    לא כל תוכנה מחזיקה שרת. לדוגמא, וורד שומר את הקבצים במבנה מיוחד משלו. בגירסאות האחרונות זה כבר התקן הפתוח של הXML.

    ויש תוכנות שפונות לשרתים חיצוניים בחוץ, אבל לא מול SQL אלא מול שרתים שמנתחים את הSQL ומחזירים JSON.
    (זה לא כ"כ בטיחותי לתת תמיד גישת SQL מכל מקום לשרת שלך. כי אז כל מי שקצת יודע יכול למחוק לך בציק' את כל הנתונים [אם לא בנית מערכת הרשאות מספיק טובה ברמת הDB]
    @dovid יותר חסיד של זה [ככה אני זוכר שפעם דובר בפורום הישן ז"ל.] אני בעד לעשות מערכת הרשאות פנימית בתוך התוכנה ולא להסתמך על הערכת הרשאות של הDB. למעט במקרים כמו שכתבתי שאתה נותן למשתמש הקצה גישה ישירה לDB עצמו)

    אין טסט כמו פרודקשן.

    המייל שלי urivpn@gmail.com

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    3
    • clickoneC clickone

      @yosi_m השאלה מה אתה מממש?
      תוכנה שולחנית או ווב?
      היום עקרונית אפשר לכתוב בC# גם ללינוקס.
      לדעתי אם אתה יודע C#, תוכל לדעת כל שפה, כי התחביר ממש דומה ברוב השפות.

      לגבי מנוע לDB.
      אני אישית משתמש ברב הזמן בMSSQL,
      לדעתי בשימושים הקלאסיים, אין הרבה הבדל ביניהם.
      אני כן זוכר ש @ארכיטקט התלונן פעם על הנושא של הטריגרים במחזוריות בMYSQL.

      לגבי עלויות שרת בC# ובMSSQL, שזה היה בעבר אחת הטענות הגדולות לרעתם, היום זה השתנה, כי אפשר להריץ MSSQL וגם C# על לינוס.

      Y מנותק
      Y מנותק
      yosi_m
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי yosi_m
      #79

      @clickone ו @מנצפך תודה על התגבות.
      לגבי השאלה שלי האם אני מרוויח משהו מללמוד את זה דרך "המבוא למדעי המחשב" או שבכלל אני לא הולך לגעת בכלל בנושא הזה ועדיף לי ללמוד בדרך אחרת לא שמעתי תשובה. מישהו יכול להגיד?

      dovidD א 2 תגובות תגובה אחרונה
      2
      • Y yosi_m

        @clickone ו @מנצפך תודה על התגבות.
        לגבי השאלה שלי האם אני מרוויח משהו מללמוד את זה דרך "המבוא למדעי המחשב" או שבכלל אני לא הולך לגעת בכלל בנושא הזה ועדיף לי ללמוד בדרך אחרת לא שמעתי תשובה. מישהו יכול להגיד?

        dovidD מנותק
        dovidD מנותק
        dovid
        ניהול
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #80

        @yosi_m אמר בבניית תוכנה באקסס?:

        @clickone ו @מנצפך תודה על התגבות.
        לגבי השאלה שלי האם אני מרוויח משהו מללמוד את זה דרך "המבוא למדעי המחשב" או שבכלל אני לא הולך לגעת בכלל בנושא הזה ועדיף לי ללמוד בדרך אחרת לא שמעתי תשובה. מישהו יכול להגיד?

        אתה מרויח. כל עולם התכנות עדיין מתבסס על אותם יסודות.

        • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
        • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
        תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • clickoneC clickone

          @yosi_m השאלה מה אתה מממש?
          תוכנה שולחנית או ווב?
          היום עקרונית אפשר לכתוב בC# גם ללינוקס.
          לדעתי אם אתה יודע C#, תוכל לדעת כל שפה, כי התחביר ממש דומה ברוב השפות.

          לגבי מנוע לDB.
          אני אישית משתמש ברב הזמן בMSSQL,
          לדעתי בשימושים הקלאסיים, אין הרבה הבדל ביניהם.
          אני כן זוכר ש @ארכיטקט התלונן פעם על הנושא של הטריגרים במחזוריות בMYSQL.

          לגבי עלויות שרת בC# ובMSSQL, שזה היה בעבר אחת הטענות הגדולות לרעתם, היום זה השתנה, כי אפשר להריץ MSSQL וגם C# על לינוס.

          Y מנותק
          Y מנותק
          yosi_m
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #81

          לגבי עלויות שרת בC# ובMSSQL, שזה היה בעבר אחת הטענות הגדולות לרעתם, היום זה השתנה, כי אפשר להריץ MSSQL וגם C# על לינוס.

          יש איזה קישור למדריך איך לעשות את זה? (כלומר שרת MSSQL על לינוקס) והאם זה משנה איזה הפצה?

          dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • Y yosi_m

            לגבי עלויות שרת בC# ובMSSQL, שזה היה בעבר אחת הטענות הגדולות לרעתם, היום זה השתנה, כי אפשר להריץ MSSQL וגם C# על לינוס.

            יש איזה קישור למדריך איך לעשות את זה? (כלומר שרת MSSQL על לינוקס) והאם זה משנה איזה הפצה?

            dovidD מנותק
            dovidD מנותק
            dovid
            ניהול
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #82

            @yosi_m אמר בבניית תוכנה באקסס?:

            לגבי עלויות שרת בC# ובMSSQL, שזה היה בעבר אחת הטענות הגדולות לרעתם, היום זה השתנה, כי אפשר להריץ MSSQL וגם C# על לינוס.

            יש איזה קישור למדריך איך לעשות את זה? (כלומר שרת MSSQL על לינוקס) והאם זה משנה איזה הפצה?

            https://docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-setup?view=sql-server-linux-2017

            • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
            • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
            clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • dovidD dovid

              @yosi_m אמר בבניית תוכנה באקסס?:

              לגבי עלויות שרת בC# ובMSSQL, שזה היה בעבר אחת הטענות הגדולות לרעתם, היום זה השתנה, כי אפשר להריץ MSSQL וגם C# על לינוס.

              יש איזה קישור למדריך איך לעשות את זה? (כלומר שרת MSSQL על לינוקס) והאם זה משנה איזה הפצה?

              https://docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-setup?view=sql-server-linux-2017

              clickoneC מנותק
              clickoneC מנותק
              clickone
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #83

              @dovid בחלומות השחורים לא הייתי מאמין לפני כמה שנים שיהיה כזה מדריך רישמי של מייקרוסופט..... 😮

              אין טסט כמו פרודקשן.

              המייל שלי urivpn@gmail.com

              מנצפךמ תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • clickoneC clickone

                @dovid בחלומות השחורים לא הייתי מאמין לפני כמה שנים שיהיה כזה מדריך רישמי של מייקרוסופט..... 😮

                מנצפךמ מנותק
                מנצפךמ מנותק
                מנצפך
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי מנצפך
                #84

                @clickone אתה מאמין שבחנות של ווינדוס יש Linux? (נראה לי וירטואל מאשין).

                dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                2
                • מנצפךמ מנצפך

                  @clickone אתה מאמין שבחנות של ווינדוס יש Linux? (נראה לי וירטואל מאשין).

                  dovidD מנותק
                  dovidD מנותק
                  dovid
                  ניהול
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                  #85

                  @מנצפך אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                  @clickone אתה מאמין שבחנות של ווינדוס יש Linux? (נראה לי וירטואל מאשין).

                  לי מותקן subsystem של אובנטו בwindows. זה אפליקציה בחנות שפתוחה בנטפרי אבל לפני כן צריך לאפשר את התכונה של WSL:

                  https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-win10

                  • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                  • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                  Y תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • A מנותק
                    A מנותק
                    Avi_av
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #86

                    @dovid
                    לזה @מנצפך התכוון

                    avi_av at hi2.in

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • Y yosi_m

                      @clickone ו @מנצפך תודה על התגבות.
                      לגבי השאלה שלי האם אני מרוויח משהו מללמוד את זה דרך "המבוא למדעי המחשב" או שבכלל אני לא הולך לגעת בכלל בנושא הזה ועדיף לי ללמוד בדרך אחרת לא שמעתי תשובה. מישהו יכול להגיד?

                      א מנותק
                      א מנותק
                      אלי TZA
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #87

                      @yosi_m אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                      @clickone ו @מנצפך תודה על התגבות.
                      לגבי השאלה שלי האם אני מרוויח משהו מללמוד את זה דרך "המבוא למדעי המחשב" או שבכלל אני לא הולך לגעת בכלל בנושא הזה ועדיף לי ללמוד בדרך אחרת לא שמעתי תשובה. מישהו יכול להגיד?

                      תודה רבה על הקישור לספר, מעניין שזה חינמי וחוקי.

                      מייל: eli846846@gmail.com

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • מנצפךמ מנותק
                        מנצפךמ מנותק
                        מנצפך
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #88

                        שימו לב שיש גם את זה (חלק 2)
                        http://meyda.education.gov.il/files/free books/יסודות מדעי המחשב 2.pdf

                        א תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • dovidD dovid

                          @מנצפך אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                          @clickone אתה מאמין שבחנות של ווינדוס יש Linux? (נראה לי וירטואל מאשין).

                          לי מותקן subsystem של אובנטו בwindows. זה אפליקציה בחנות שפתוחה בנטפרי אבל לפני כן צריך לאפשר את התכונה של WSL:

                          https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-win10

                          Y מנותק
                          Y מנותק
                          yosi_m
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #89

                          @dovid אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                          לי מותקן subsystem של אובנטו בwindows. זה אפליקציה בחנות שפתוחה בנפטרי אבל לפני כן צריך לאפשר את התכונה של WSL:

                          מצטער אבל אני כנראה בור בדבר הזה.
                          התקנתי את זה, וכל מה שיש לי זה טרמינל לינוקס על המחשב. איך אני מתקדם מפה הלאה? להתקין את השרת לנהל את הDB וכו',

                          מנצפךמ dovidD 2 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • Y yosi_m

                            @dovid אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                            לי מותקן subsystem של אובנטו בwindows. זה אפליקציה בחנות שפתוחה בנפטרי אבל לפני כן צריך לאפשר את התכונה של WSL:

                            מצטער אבל אני כנראה בור בדבר הזה.
                            התקנתי את זה, וכל מה שיש לי זה טרמינל לינוקס על המחשב. איך אני מתקדם מפה הלאה? להתקין את השרת לנהל את הDB וכו',

                            מנצפךמ מנותק
                            מנצפךמ מנותק
                            מנצפך
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #90

                            @yosi_m ניסית לחפש בגוגל
                            "how to install mssql on ubuntu"
                            ?

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • מנצפךמ מנצפך

                              שימו לב שיש גם את זה (חלק 2)
                              http://meyda.education.gov.il/files/free books/יסודות מדעי המחשב 2.pdf

                              א מנותק
                              א מנותק
                              אלי TZA
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי אלי TZA
                              #91

                              @מנצפך אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                              שימו לב שיש גם את זה (חלק 2)
                              http://meyda.education.gov.il/files/free books/יסודות מדעי המחשב 2.pdf

                              למה כאן אני מגיע לדף סינון אוטומטי של נטפרי ובחלק הראשון זה נפתח ישר?
                              לך תעבור על 250 עמודים לראות שהרובוט לא מחק משהו חשוב...
                              עריכה: לפי הנראה לא נמחק טקסט אך נמחקו תמונות מוטמעות.

                              מייל: eli846846@gmail.com

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • Y yosi_m

                                @dovid אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                                לי מותקן subsystem של אובנטו בwindows. זה אפליקציה בחנות שפתוחה בנפטרי אבל לפני כן צריך לאפשר את התכונה של WSL:

                                מצטער אבל אני כנראה בור בדבר הזה.
                                התקנתי את זה, וכל מה שיש לי זה טרמינל לינוקס על המחשב. איך אני מתקדם מפה הלאה? להתקין את השרת לנהל את הDB וכו',

                                dovidD מנותק
                                dovidD מנותק
                                dovid
                                ניהול
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #92

                                @yosi_m אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                                @dovid אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                                לי מותקן subsystem של אובנטו בwindows. זה אפליקציה בחנות שפתוחה בנפטרי אבל לפני כן צריך לאפשר את התכונה של WSL:

                                מצטער אבל אני כנראה בור בדבר הזה.
                                התקנתי את זה, וכל מה שיש לי זה טרמינל לינוקס על המחשב. איך אני מתקדם מפה הלאה? להתקין את השרת לנהל את הDB וכו',

                                לא מבין כלום. עירבו שתי נושאים, התקנת MSSQL על לינוקס, ובדרך אגב דברו גם על התקנת תת מערכת לינוקס על windows.
                                אני הבנתי שיש לך מערכת לינוקס קיימת (לא וירטואלית על הwindows), ואתה רוצה להתקין עליה MSSQL, טעיתי?

                                • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                Y תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • dovidD dovid

                                  @yosi_m אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                                  @dovid אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                                  לי מותקן subsystem של אובנטו בwindows. זה אפליקציה בחנות שפתוחה בנפטרי אבל לפני כן צריך לאפשר את התכונה של WSL:

                                  מצטער אבל אני כנראה בור בדבר הזה.
                                  התקנתי את זה, וכל מה שיש לי זה טרמינל לינוקס על המחשב. איך אני מתקדם מפה הלאה? להתקין את השרת לנהל את הDB וכו',

                                  לא מבין כלום. עירבו שתי נושאים, התקנת MSSQL על לינוקס, ובדרך אגב דברו גם על התקנת תת מערכת לינוקס על windows.
                                  אני הבנתי שיש לך מערכת לינוקס קיימת (לא וירטואלית על הwindows), ואתה רוצה להתקין עליה MSSQL, טעיתי?

                                  Y מנותק
                                  Y מנותק
                                  yosi_m
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #93

                                  @dovid בהתחלה אמנם רציתי להתקין על מערכת לא וירטואלית אבל אז ראיתי מה שכתבת שיש לך מותקן על הוינ אז רציתי לנסות את זה. ועל זה כתבתי שחוץ מטרמינל לא ראיתי עוד משהו.

                                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • Y yosi_m

                                    @dovid בהתחלה אמנם רציתי להתקין על מערכת לא וירטואלית אבל אז ראיתי מה שכתבת שיש לך מותקן על הוינ אז רציתי לנסות את זה. ועל זה כתבתי שחוץ מטרמינל לא ראיתי עוד משהו.

                                    A מנותק
                                    A מנותק
                                    Avi_av
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #94

                                    @yosi_m אמר בבניית תוכנה באקסס?:

                                    @dovid בהתחלה אמנם רציתי להתקין על מערכת לא וירטואלית אבל אז ראיתי מה שכתבת שיש לך מותקן על הוינ אז רציתי לנסות את זה. ועל זה כתבתי שחוץ מטרמינל לא ראיתי עוד משהו.

                                    אין יותר מטרמינל. יש טריקים אבל עזוב. זה יותר להתעסק בלפתור באגים.
                                    תתקין ubuntu נורמלי על מכונה

                                    avi_av at hi2.in

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    4
                                    • clickoneC clickone

                                      @yosi_m השאלה מה אתה מממש?
                                      תוכנה שולחנית או ווב?
                                      היום עקרונית אפשר לכתוב בC# גם ללינוקס.
                                      לדעתי אם אתה יודע C#, תוכל לדעת כל שפה, כי התחביר ממש דומה ברוב השפות.

                                      לגבי מנוע לDB.
                                      אני אישית משתמש ברב הזמן בMSSQL,
                                      לדעתי בשימושים הקלאסיים, אין הרבה הבדל ביניהם.
                                      אני כן זוכר ש @ארכיטקט התלונן פעם על הנושא של הטריגרים במחזוריות בMYSQL.

                                      לגבי עלויות שרת בC# ובMSSQL, שזה היה בעבר אחת הטענות הגדולות לרעתם, היום זה השתנה, כי אפשר להריץ MSSQL וגם C# על לינוס.

                                      Y מנותק
                                      Y מנותק
                                      yosi_m
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי yosi_m
                                      #95

                                      @clickone אני יותר מתמקד בתוכנה שולחנית. תוכל להגיד לי אולי מהי הגרסה של MSSQL שאני צריך להשתמש בה?
                                      אני מתכוון אני בסך הכל כותב תוכנה בויזואל סטודיו ורוצה לחבר DB שינהול לבמחשב אחר. משהו פשוט כי גם ככה אני בקושי יודע מה אני עושה ועיקר הכוונה שלי היא ההתנסות בסוג הזה של תוכנה, פעם קודמת השתמשתי במחשב שעליו כתבתי בשביל השרת של SQL ומעולם לא הצחתי להתחבר ממחשב אחר (מתוך התוכנה הכוונה כלומר בדיקות חיבור של קובץ UDL עבד לי) זה הסיבה שהפעם אני רוצה מלכתחילה להשתמש במחשב אחר.
                                      ואגב אם יש למישהו "הדרכה" לגבי ספריות מוכנות DLL וכאלה שיכולים לעזור לי בהתמשקות של הDB עם התוכנה שאני כותב זה מאוד מאוד יעזור לי (חומר בעברית אני מתכוון כי חומר באנגלית יש לי בגוגל. תודה)

                                      טוב זה כבר באמת נושא לפורום תיכנות.... בכל זאת עדיין אשמח לעזרה.

                                      dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • Y yosi_m

                                        @clickone אני יותר מתמקד בתוכנה שולחנית. תוכל להגיד לי אולי מהי הגרסה של MSSQL שאני צריך להשתמש בה?
                                        אני מתכוון אני בסך הכל כותב תוכנה בויזואל סטודיו ורוצה לחבר DB שינהול לבמחשב אחר. משהו פשוט כי גם ככה אני בקושי יודע מה אני עושה ועיקר הכוונה שלי היא ההתנסות בסוג הזה של תוכנה, פעם קודמת השתמשתי במחשב שעליו כתבתי בשביל השרת של SQL ומעולם לא הצחתי להתחבר ממחשב אחר (מתוך התוכנה הכוונה כלומר בדיקות חיבור של קובץ UDL עבד לי) זה הסיבה שהפעם אני רוצה מלכתחילה להשתמש במחשב אחר.
                                        ואגב אם יש למישהו "הדרכה" לגבי ספריות מוכנות DLL וכאלה שיכולים לעזור לי בהתמשקות של הDB עם התוכנה שאני כותב זה מאוד מאוד יעזור לי (חומר בעברית אני מתכוון כי חומר באנגלית יש לי בגוגל. תודה)

                                        טוב זה כבר באמת נושא לפורום תיכנות.... בכל זאת עדיין אשמח לעזרה.

                                        dovidD מנותק
                                        dovidD מנותק
                                        dovid
                                        ניהול
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #96

                                        @yosi_m אתה גם רוכב על נושא קיים וקשה לעקוב מה הולך איתך.
                                        תפתח נושא חדש ותתחיל מהתחלה, אל תקפוץ פתאום לMSSQL על לינוקס, את זה תעשה כשתהיה "על הכביש".

                                        • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                        • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        5
                                        תגובה
                                        • תגובה כנושא
                                        התחברו כדי לפרסם תגובה
                                        • מהישן לחדש
                                        • מהחדש לישן
                                        • הכי הרבה הצבעות


                                        • 1
                                        • 2
                                        • 3
                                        • 4
                                        • 5
                                        בא תתחבר לדף היומי!
                                        • התחברות

                                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                        • פוסט ראשון
                                          פוסט אחרון
                                        0
                                        • דף הבית
                                        • קטגוריות
                                        • פוסטים אחרונים
                                        • משתמשים
                                        • חיפוש
                                        • חוקי הפורום