למה צריך עדיין מתכנתים

[י.פל.]

@dovid כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

האם יהיה מישהו שמבין ברפואה עוד חמישים שנה?

האם מישהו שמבין ברפואה כיום, טוב יותר מהai?
ממחקר לפני כחצי שנה (נצח במושגי ai...), הai ענה בכ8.5-9% יותר טוב מהרופא הממוצע.
אז מי יפסיד מכך שלא יהיו רופאים אנושיים? העשירים.

@dovid כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

כשאתה כותב פרומפט לLLM, לפעמים אתה שוקל אם להתבטא ברור יותר ואתה מחליט להשמיט את "ההבהרה" או את ההשקעה ב"ניסוח" כי הוא ממילא יבין אותך

ואז אני צריך להשקיע עוד שעה כדי לתקן את מה שהוא עשה לי...
מניסיון: ככל שהריכוז בכתיבת הפרומפט גדול יותר, זמן התוצאה קטן יותר, והמחרחק לפרומפט הבא קצר יותר (מה שגורם כמובן להתשה... כמה אפשר להתרכז כך?)

@dovid כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אנחנו נדע לדבר?

חזרנו לשאלה הבסיסית, לוויכוח הבסיסי, כפי שהצגתי אותו.

שוב: האם אני סתם עקשן שלא מבין אותך, אתה סתם עקשן שלא מבין אותי, או שיש כאן קצר.

אבקש שתענה @dovid כדי שתהיה המילה האחרונה: אני לא חושב שאכתוב בזה עוד (בל״נ!)

[לא-מתייאש]

אני חושב שהאנלוגיה לאפיית לחם או אריגת בגדים שגויה לחלוטין, כי אלו משימות פיזיות שקוף כנראה היה יכול לבצע אם היו מלמדים אותו. הבעיה מתחילה כשאנחנו מתחילים להחליף את האינטליגנציה שלנו, ובמיוחד את הדבר היחיד שמבדיל אותנו מהחיה: הדיבור. ה-GPS כשלעצמו אינו דבר רע, אבל זה שאני כבר לא יודע לחשוב זה בוודאי הדבר הנורא ביותר שיכול לקרות לבן אדם – זה הופך אותו בכל יום לטיפש יותר, ליותר חייתי. מכונה שמחליפה את המוח תגנוב ממני את כל האנושיות שלי, ואני אצטמצם לישות ללא נשמה, ללא אישיות, שרוצה רק את מה שאומרים לה לרצות, שכבר לא חולמת. מחקרים רבים כבר מראים את ההשלכות הקטסטרופליות על המוח שלנו.

ובחזרה לתכנות: אני לא חושב שזה בעייתי להפסיק לכתוב את הסינטקס של הקוד, להפך, זה מצוין; אבל את הסינטקס הזה חייבים להבין. האם אפשר לכתוב תוכנית היום בלי להבין את ההבדל בין אסינכרוניות למקביליות? בלי להבין את ההבדל בין פרימיטיב לאובייקט? בלי להבין מתי להשתמש ב-Singleton או ב-Framework של DI, מתי להשתמש בהזרקת תלות , והרשימה עוד ארוכה מאוד? התשובה היא כן, אבל התוכנית הזו תהיה גרועה ומלאה בבאגים. ה-AI לא יגיד לך: "אתה לא משתמש בטכנולוגיה הנכונה" או "כאן זה מצומד למשהו אחר", כי זה דורש הבנה ולא סטטיסטיקה. אני מאמין שיבוא יום שבו ישלמו לאלו שמבינים כדי לפתור את הדרמות שנכתבות היום על ידי AI.

לתכנת עם AI זה נהדר אם אתה יודע לתכנת. וכדי ללמוד, ה-AI צריך להיות לכל היותר המורה שלך – מורה פרטי נגיש להפליא.

[dovid]

@י.פל. הנה תשובתי: קרא שוב מה שכתבתי, והפעם בניסיון להבין אותי בלי לענות.

[Mordechay]

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אני מרגיש שהכל פה חוזר על עצמו:
מישהו אחד טוען ש מתבטל (העבודות, השכל, השפשוף, הxyz) והאחר עונה לו שהכל קיים - במיקום טיפה שונה.
מה אנחנו מפספסים בוויכוח הלא נגמר הזה?

אני חושב באמצע, אין שום סיבה שעבודות יעלמו כמו במהפכה התעשייתית בדרך כלל רמת החיים עולה וכך גם נוספות עבודות עיליות יותר - פעם היו מתכנתים באסמבלי היום בפיתון (כמובן זה לא מדויק...), אני כן חושב שזה מקשה על בן אדם להשקיע וללמוד דברים, כאשר הוא מבין שכל דבר ה ai יעשה טוב ממנו ובשנייה אחת (אבל עדיין צריך אנשים כי ה ai מוגבל לרמת קונטקסט ומורכבות, ויצרתיות, בקיצור העולם לא יתקדם רק מפרומפטים...)

@dovid ממש התחברתי לכל מילה (בפרט עם הדוגמה של הרופא ועם החוסר יכולת לנסח או לפרק בעיות בסיסיות (כיום כשאני רוצה לבנות פרויקט בדרך כלל אני שואל את ה ai מה מבנה הפרויקט ומתכתב איתו איך לתקן שיהיה בדיוק מה שאני רוצה, מה שמונע ממני בתחל'ס בחיים לדעת לפרק בעיות ולסדר - אני כותב הכל מבולגן וה ai יסדר, מה נעשה שבחיים לא הכל עובד דרך ה "תרגומן" ai - גם הפוסט הזה לא )

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

האם מישהו שמבין ברפואה כיום, טוב יותר מהai?

כל המידע שלו מבוסס על מחקרים ועל רופאים שגילו את הדברים אז אולי רופא ספיציפי יודע פחות ממנו (זה ודאי נכון ברוחב הידיעה אבל לא בשיקול דעת לקבוע מה הגיוני ומה לא מסתבר)
ברגע שאין רופאים אין מי שיקדם אותו כך שכל הידע יישאר נכון לשנת 2026 ולא הלאה (לא תוכל ליצר תרופה למחלה על ידי פרומפט... גם אם אומרים ש ai עוזר לפתח תרופות לא לזה הכוונה....)
בנוסף שיקול הדעת שלא מוטעה נורא (הוא נועד להגיד מה שאתה רוצה לשמוע בלי קשר לרמת ההיגיון והנכונות, כל מי שהתייעץ איתו יכול לראות שהרבה פעמים הוא נותן לך הבחנות שנשמעות לך הגיוניות אבל כשאתה הולך לרופא הוא מסביר לך שזה לא הגיוני
וכנ"ל תוכל לראות שרוב הבעיות שנכתבו לו והוא הביא פתרון, לעולם (כמעט) לא יועילו בדרך כלל תתלהב מזה שקיבלת את הפתרון (הכאילו פתרון) ולא תעשה עם זה כלום, ככה זה כשמקבלים הכל על מגש של זהב בלי שום עבודה

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

ואז אני צריך להשקיע עוד שעה כדי לתקן את מה שהוא עשה לי...
מניסיון: ככל שהריכוז בכתיבת הפרומפט גדול יותר, זמן התוצאה קטן יותר, והמחרחק לפרומפט הבא קצר יותר (מה שגורם כמובן להתשה... כמה אפשר להתרכז כך?)

מה ענית, הוא כתב שכיוון שאתה מתרגל ש ai מבין הכל, אתה לומד לא להסביר את עצמך, דבר (להסביר זה מאמץ מסוים, מאמץ מוחי שאם אתה רגיל לא לעשות אותו זה מתנוון, או בשפה פשוטה אתה לא תסביר את עצמך גם לאנשים, ובכללי יכולת ההסבר שלך יורדת (לא תהיה פוליטקאי )

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

חזרנו לשאלה הבסיסית, לוויכוח הבסיסי, כפי שהצגתי אותו.

שהוא? יספיק לנו לכתוב פרומפטים לדעתך? כנראה שתקליד כל היום לחברים שלך ותלמד דרך כתיבה במחשב והכל כך, כי אם תפגוש את החבר שלך לא תצליח לדבר איתו באמצעות "פרומפט" וכל אחד יודע שדבר שאתה לא עובד עליו הוא מתנוון (מי שנוסע רק ברכב לא יהיה לו כוח ללכת בדרך כלל, וכדומה)

שאלה למחשבה, ה ai מתוכנת כדי לשרג אותנו - להיות המנטור שלנו, או לתת לנו מה שמבקשים ממנו בצורה הכי קלה ונעימה?
אני פעם ביקשתי ממנו שייתן לי פרומפט הנחיית מערכת שבמקום לתת מה שמבקשים שינתח מה טוב למשתמש ולפי זה יחליט האם לענות או לא לענות או מה לענות (לפעמים לא טוב לבן אדם לדעת משהו) בתחל'ס זה לא כל כך עובד (זה מעצבן לדבר איתו כשכל דבר הוא מנסה ליעל במקום להגיב מה שמצפים, בתחל'ס כל זה משימה שהוא לא יכול להתמודד איתה כי הוא לא באמת יודע מה המצב שלך ועד כמה כדאי עכשיו להרגיז אותך (לתת לך להתאמץ) או להרפות (לתת פתרון נחמד וקל).

וואי וואי יצא ערוך, צריך לבקש מ ai לתמצת הנה דעתו בעניין

[יעקב מ. פינס]

אם יורשה לי להוסיף את השנקל שלי (לא קראתי את כל התגובות לעומק)
התשובה (שלי) היא שלא צריך מתכנתים.
אבל! אם הראש שלך לא חושב כמו מתכנת אתה בחיים לא תצליח ליצור משהו שהוא יותר מסקריפט שעושה משהו חמוד על המסך.
אני מכיר כמה אנשים שמעולם לא למדו (במקום מסודר) מדעי המחשב וכו', והם כיום עובדים בחברות גדולות של פיתוח תוכנה, הגנת סייבר, הקמת עמדות ענן ועוד. (אחד מהם חבר כאן בפורום)
אני גם 'כותב' קוד עם AI, אבל בחיים לא נתתי לו לעבוד מעצמו! כמו שאמר מישהו פעם אין לי מספיק כסף לשלם זול, הזמן שאתה 'חוסך' באי קריאת הפרומפט שנכתב על ידיך\הAI יעלה לך בהרבה פרומפטים טוקנים וכו'.

[pcinfogmach]

סליחה שאני חוזר לדוגמה של התכנות. אני רוצה לשתף חוויה אישית — ייתכן שהיא לא נכונה לכל אחד, אבל זו החוויה שלי.

פרק א

בתור מתכנת, התחלתי ממש בתחילת עידן ה-AI. אפשר לומר שבלי ה-AI כנראה לא הייתי נכנס בכלל לעולם התכנות.
יחד עם זאת, ברור לי שללא עזרה אנושית — כמו מה שקיבלתי כאן בפורום — הייתי נשאר “תקוע בבוץ” של חוסר הידע שלי. דברים שלוקחים לי היום רגעים בודדים, היו לוקחים לי אז הרבה יותר זמן, וגם התוצאה הייתה כנראה פחות טובה.

פרק ב

לאחרונה יצא לי לפתח תוכנה שלמה בעזרת AI. בחרתי לעשות זאת מתוך הבנה של-AI יש סגנון כתיבה משלו, ובמקום להילחם בו כדי שהקוד ייראה בדיוק כמו שאני רגיל — נתתי לו לבנות את הקוד בדרכו.

ושוב, חשוב לומר: בלי הידע שלי בתכנות, התוצאה כנראה הייתה נראית “בטטה”. כל פרומפט היה דורש ממני הרבה יותר מאמץ, והשליטה הייתה נמוכה יותר.
בפועל, הצלחתי לבנות את התוכנה בצורה מסודרת, והיום כל תיקון או שינוי דורש ממני בדרך כלל רק שניים–שלושה משפטים קצרים.

אני יכול לומר בביטחון שה-AI חסך לי המון זמן — פרוייקט כזה היה לי לוקח לי כמה שבועות טובים ובמקום זאת בניתי אותו בערך בשבוע של עבודה.

האם זה פגע בסיפוק?
כן ולא.

מצד אחד, זה בהחלט פוגע בהנאה שביצירתיות שבתכנות.
מצד שני, יש סיפוק גדול בכך שבניתי מוצר יפה.

אבל — וזה אבל משמעותי — זה גם הוריד לי מאוד את החשק ללמוד ולהעמיק.
מצד שני, אולי זה לא בהכרח דבר רע עבורי, כי מלכתחילה נכנסתי לעולם התכנות “בדיעבד”, ואני לא בטוח שזה התחום שבו אני רואה את העתיד שלי.

מסקנת הדברים

מה כל זה אומר?
כל אחד יחליט לבד.

לגבי עצם הוויכוח – אני לא מודאג במיוחד מכל ה"תחזיות השחורות"; העולם נוטה למצוא איזון עם הזמן. מה שכן מטריד אותי הוא ההשפעה האישית של ה-AI על אנשים, ולכן שיתפתי את החוויה שלי.

בסופו של דבר, כשמדובר בנושא אישי, חשוב שכל אדם יהיה מודע לכל הצדדים ויקבל החלטה מושכלת עבור עצמו. יש מי שה-AI מועיל להם מאוד ומאפשר להם להגיע להישגים מרשימים, ויש מי שפחות מתאים להם. בכל מקרה, העיקר הוא מודעות ובחירה בוגרת – כמו בכל תחום אחר בחיים.

[צדיק תמים]

@יעקב-מ.-פינס כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אני מכיר כמה אנשים שמעולם לא למדו (במקום מסודר) מדעי המחשב וכו', והם כיום עובדים בחברות גדולות של פיתוח תוכנה, הגנת סייבר, הקמת עמדות ענן ועוד. (אחד מהם חבר כאן בפורום)

לא ללמוד במקום מסודר לא אומר לא ללמוד, זו דוגמה ממש גרועה, יש אנשים שלומדים בצורה אוטודידקטית, יש היום אינסוף חומר מקוון איכותי
יש הרבה אנשים ש"למדו" במקום מסודר ולא יודעים כלום חוץ מחלק ממה שדחפו להם בכפית. מה גם שמדעי המחשב זה בעיקר תיאורטי ובקושי נוגעים שם בחלק המעשי של העבודה

[A.I.V]

@NH.LOCAL כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

@Mordechay כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

ברור שזה רע, המוח שלך לא מתפתח (זה כמו שאדם שיענו לו על כל השאלות ויתנו לו כל מה שהוא רוצה לא ייצא ממנו כלום) וברגע שה ai מגיע להתגר שהוא לא יכול לעמוד בו וצריך אותך או לאתגר שהוא לא יכול לעשות בשבילך - לנהל משא ומתן, קשרים, עבודה (שצריך אותך ולא את ה ai שאתה משתמש), גמישות, ועוד ועוד, אתה נתקע עם כל חוסר ההשקעה בחיים...

ביל גייטס וסטיב ג'ובס הפסיקו לכתוב קוד הרבה לפני שהם הפכו למנכ"לים של חברות בשווי עשרות מיליארדים.
אי כתיבת קוד לא עוצרת את ההתפתחות שלך, היא בסך הכל מחליפה אותה בסוג אחר, כנראה טוב בהרבה

אבל זה לא רק עניין של קוד.
כמו שהיום אני שואל אנשים איך להגיע לאיזה מקום, גם אם במרחק שני רחובות מהבית שלהם, ולא יודעים? אנשים איבדו את יכולת הניווט וההתמצאות במרחב בגלל וייז וגוגל מאפס.
אבל זו נקודה אחת.

AI מונע - וממילא מנוון - את הצורך במחשבה עצמה.

[A.I.V]

@dovid כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

כל הזמן אומרים, לא נורא, הAI ירפא טוב יותר. אוקי, בא נזרום עם ההנחה הזו (שהיא מאוד שגויה כשמדובר על להוציא את המין האנושי לגמרי מן הזירה), למה עדיין נראה לכם שמנהלים כן יהיו? על איזה רקע הם יצמחו בדיוק?

זה לא רק הנושא של על איזה רקע.
אותי מדאיגה עצם ההתנוונות של האנושות, גם אם בתכל'ס את הכל נוכל לעשות דרך הAI. המחשבה היא אחד ההבדלים המשמעותיים בינינו לבין בעלי חיים

@לא-מתייאש כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אני חושב שהאנלוגיה לאפיית לחם או אריגת בגדים שגויה לחלוטין, כי אלו משימות פיזיות שקוף כנראה היה יכול לבצע אם היו מלמדים אותו. הבעיה מתחילה כשאנחנו מתחילים להחליף את האינטליגנציה שלנו, ובמיוחד את הדבר היחיד שמבדיל אותנו מהחיה: הדיבור. ה-GPS כשלעצמו אינו דבר רע, אבל זה שאני כבר לא יודע לחשוב זה בוודאי הדבר הנורא ביותר שיכול לקרות לבן אדם – זה הופך אותו בכל יום לטיפש יותר, ליותר חייתי. מכונה שמחליפה את המוח תגנוב ממני את כל האנושיות שלי, ואני אצטמצם לישות ללא נשמה, ללא אישיות, שרוצה רק את מה שאומרים לה לרצות, שכבר לא חולמת. מחקרים רבים כבר מראים את ההשלכות הקטסטרופליות על המוח שלנו.

ובחזרה לתכנות: אני לא חושב שזה בעייתי להפסיק לכתוב את הסינטקס של הקוד, להפך, זה מצוין; אבל את הסינטקס הזה חייבים להבין. האם אפשר לכתוב תוכנית היום בלי להבין את ההבדל בין אסינכרוניות למקביליות? בלי להבין את ההבדל בין פרימיטיב לאובייקט? בלי להבין מתי להשתמש ב-Singleton או ב-Framework של DI, מתי להשתמש בהזרקת תלות , והרשימה עוד ארוכה מאוד? התשובה היא כן, אבל התוכנית הזו תהיה גרועה ומלאה בבאגים. ה-AI לא יגיד לך: "אתה לא משתמש בטכנולוגיה הנכונה" או "כאן זה מצומד למשהו אחר", כי זה דורש הבנה ולא סטטיסטיקה. אני מאמין שיבוא יום שבו ישלמו לאלו שמבינים כדי לפתור את הדרמות שנכתבות היום על ידי AI.

לתכנת עם AI זה נהדר אם אתה יודע לתכנת. וכדי ללמוד, ה-AI צריך להיות לכל היותר המורה שלך – מורה פרטי נגיש להפליא.

כל מילה זהב.

[יוסף בן שמעון]

@A.I.V כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אותי מדאיגה עצם ההתנוונות של האנושות, גם אם בתכל'ס את הכל נוכל לעשות דרך הAI. המחשבה היא אחד ההבדלים המשמעותיים בינינו לבין בעלי חיים

ומה דעתך על ההתנוונות הנוראה שקרתה כאשר האנושות הפסיקה לחרוט דיסקטים בקוד בינארי, ועברה לכתוב שפות עיליות, והיום אף אחד לא יודע לקרוא את הבסיס של הקוד האמיתי שמניע את המעבד לפעולה, ואף אחד כבר לא צריך לחשוב אם האפס הזה הוא ההמשך של האחד שלפניו או מיצג חדש?