ביאור הקוד if window !== top ב JS

[רחמים]

@avr416

הטעות שלך היא שלא הכרזת עליו עם var אלא השמת את הערך 123 לתוך משתנה שהנחת שהוא קיים בשם a, ממילא בעצם יצרת מאפיין לwindow בשם a עם ערך של 123.

למה אם אני לא כותב VAR אז JS מבין שאני מתכוון ל window ולא לסקופ שבו אני נמצא?

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 00:56 (+03:00)

[avr416]

js מחפש את המשתנה בסקופ שאתה נמצא בו, במידה והוא לא מוצא אותו הוא עולה רמה למעלה וכן על זה הדרך, עד שהוא מגיע לרמה הכי בסיסית שהיא window.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 00:59 (+03:00)

[zvizvi 0]

@רחמים

@avr416
הטעות שלך היא שלא הכרזת עליו עם var אלא השמת את הערך 123 לתוך משתנה שהנחת שהוא קיים בשם a, ממילא בעצם יצרת מאפיין לwindow בשם a עם ערך של 123.

למה אם אני לא כותב VAR אז JS מבין שאני מתכוון ל window ולא לסקופ שבו אני נמצא?

הסקופ הגלובלי של javascript בדפדפן הוא window.
תרשום a = 1 ותבקש את window.a הוא יהיה שווה 1

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 01:08 (+03:00)

[רחמים]

@avr416

js מחפש את המשתנה בסקופ שאתה נמצא בו, במידה והוא לא מוצא אותו הוא עולה רמה למעלה וכן על זה הדרך, עד שהוא מגיע לרמה הכי בסיסית שהיא window.

לחפש את המשתנה המבוקש מהסקופ הפנימי ביותר עד לחיצוני ביותר זה בסדר גמור וגם קיים בכל שפות התכנות שאני מכיר בצורה הזו.
אבל אם המשתנה לא נמצא בשום סקופ, אזי ההגיון אומר שזו הצהרה של משתנה עבור הסקופ הכי פנימי ולא הכי חיצוני.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 07:41 (+03:00)

[רחמים]

מצאתי כאן
https://www.w3schools.com/js/js_scope.asp
שבאמת זו ההתנהגות הרשמית של JS ואכן יש שם אזהרה שלא להצהיר בלי VAR כדי לא ליצור משתנים גלובלים.

:!: זה אחד המקומות ש JS מתנהג לא כמצופה ובצורה לא הגיונית בעליל וגם מסוכנת בזה שמשתנה גלובלי יכול לשכתב בטעות פונקציות ומשתנים אחרים.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 07:59 (+03:00)

[dovid]

אני במקומך הייתי עונה לavr16 "אהה הבנתי אתה צודק" ולא מסתייג מנורמליות העניין ומתחיל להסביר שזה מסוכן. מה הוא אשם שזה לא התנהגות נורמלית בעיניך? הוא סה"כ סיפר לך עובדה במה שרצית להבין.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 09:36 (+03:00)

[רחמים]

@דוד ל.ט.

אני במקומך הייתי עונה לavr16 "אהה הבנתי אתה צודק" ולא מסתייג מנורמליות העניין ומתחיל להסביר שזה מסוכן. מה הוא אשם שזה לא התנהגות נורמלית בעיניך? הוא סה"כ סיפר לך עובדה במה שרצית להבין.

אמרתי שהוא אשם?!
אין פה אף אחד אשם, רק JS בלבד.
אתה רוצה שאני אגיד "אהה הבנתי אתה צודק", באמת לא הבנתי, רק אני מקבל את העובדות, אבל לא מבין את הראש של מהנדסי השפה העילגת הזו, וזה גם לא קשור לצודק או לא, כי אלו עובדות.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 10:24 (+03:00)

[zvizvi 0]

@רחמים

מצאתי כאן
https://www.w3schools.com/js/js_scope.asp
שבאמת זו ההתנהגות הרשמית של JS ואכן יש שם אזהרה שלא להצהיר בלי VAR כדי לא ליצור משתנים גלובלים.

:!: זה אחד המקומות ש JS מתנהג לא כמצופה ובצורה לא הגיונית בעליל וגם מסוכנת בזה שמשתנה גלובלי יכול לשכתב בטעות פונקציות ומשתנים אחרים.

לא הבנתי מה לא מצופה בזה ומה מסוכן בזה. אם אתה יודע מראש שכל המשתנים הם גלובליים ואתה מתנהג בהתאם אז מה ההבעיה.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 11:09 (+03:00)

[רחמים]

@zvizvi

לא הבנתי מה לא מצופה בזה ומה מסוכן בזה. אם אתה יודע מראש שכל המשתנים הם גלובליים ואתה מתנהג בהתאם אז מה ההבעיה.

שפת תיכנות טובה צריכה להיות בנויה באופן שהמתכנת באופן אינטואיטיב יזרום עם השפה, ובוודאי שהשפה לא אמורה להתנהג באופן המנוגד להגיון. נכון שאם אתה יודע את הדפקט הזה בשפה ואתה עוקף אותו לא קורה כלום, אבל עדיין יש פה דפקט.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 11:24 (+03:00)

[dovid]

@רחמים

@דוד ל.ט.
אני במקומך הייתי עונה לavr16 "אהה הבנתי אתה צודק" ולא מסתייג מנורמליות העניין ומתחיל להסביר שזה מסוכן. מה הוא אשם שזה לא התנהגות נורמלית בעיניך? הוא סה"כ סיפר לך עובדה במה שרצית להבין.

אמרתי שהוא אשם?!
אין פה אף אחד אשם, רק JS בלבד.
אתה רוצה שאני אגיד "אהה הבנתי אתה צודק", באמת לא הבנתי, רק אני מקבל את העובדות, אבל לא מבין את הראש של מהנדסי השפה העילגת הזו, וזה גם לא קשור לצודק או לא, כי אלו עובדות.

שאלת שאלה וענו לך.
השאלה הייתה איך זה, וענו לך מה הכלל הקובע ומה ההתנהגות העקבית והמתועדת.
לא שאלת מה הראש של מתכנתי השפה ולא שום דבר בכיוון כלל.
לא זו בלבד שלא נתת תודה או אמרת את המילה נכון, אתה מטה את הדיון ל"נכון שזה ככה אבל זה עקום".
היית אמור לסמן כנפתר ולגמור עם האשכול מייד אחרי תשובתו של avr416.
להגיד שJS דפוקה אתה יכול לומר בהערת אגב, ולא באופן שיראה כאילו מהתחלה הייתה כונה לומר "JS היא דפוקה, והראיה שאינני יודע מה הtop הזה נכנס פה".

לגופו של עניין, כיון שאיך שהתרשמתי אינך מפרגן לשפת תכנות וטכנלוגיה שאינך מכיר זכות קיום עד שיביאו לך הוכחה על טובה, אז דעתך על JS לא משכנעת במיוחד.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 12:15 (+03:00)

[רחמים]

@דוד ל.ט.

שאלת שאלה וענו לך.
השאלה הייתה איך זה, וענו לך מה הכלל הקובע ומה ההתנהגות העקבית והמתועדת.
לא שאלת מה הראש של מתכנתי השפה ולא שום דבר בכיוון כלל.
לא זו בלבד שלא נתת תודה או אמרת את המילה נכון, אתה מטה את הדיון ל"נכון שזה ככה אבל זה עקום".
היית אמור לסמן כנפתר ולגמור עם האשכול מייד אחרי תשובתו של avr416.
להגיד שJS דפוקה אתה יכול לומר בהערת אגב, ולא באופן שיראה כאילו מהתחלה הייתה כונה לומר "JS היא דפוקה, והראיה שאינני יודע מה הtop הזה נכנס פה".

לגופו של עניין, כיון שאיך שהתרשמתי אינך מפרגן לשפת תכנות וטכנלוגיה שאינך מכיר זכות קיום עד שיביאו לך הוכחה על טובה, אז דעתך על JS לא משכנעת במיוחד.

לשאלה ששאלתי בפתיחת האשכול אתה ענית וקיבלת כמה וכמה תודות
אחר כך נשאלה שאלה אחרת שעליה ניסה avr416 לענות, והתשובות שלו לא סיפקו אותי
@avr416

@רחמים
מעניין, מתי אני בעצם לא נמצא בתוך window

למשל ניסתי להריץ את הקוד הבא בקונסולה וקיבלתי אותה תוצאה כמו הקוד שלך

(function(){a = 123; console.log(window.a);})()

התשובה היא כמו שדוד כתב, בדפדפן תמיד הסקופ הכי בסיסי הוא window, זוהי הפונקציה הכי ראשונית שבתוכה כל הקוד שלך רץ, ולכן תמיד תמיד אתה יכול לגשת אליו.

ולא אמרתי קבלו דעתי ולא באתי לשכנע.
ובכלל אני לא מבין למה לך להסיט את האשכול מדיבורים עניינים על JS לפסים אישיים של אני במקומך וכו' וכו' אם כל כך חשוב לך להגיד לי את זה תכתוב באישי.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 12:25 (+03:00)

[dovid]

טוב, נניח שמאחרי התשובה שלי מתחילה שאלה חדשה, אינני מבין במה avr416 לא ענה לך ומה שייך פה תשובה מספקת כשהשאלה היא "מעניין מתי אני לא נמצא בסקופ".
כשאתה כותב מעניין למה ומישהו עונה ותשובתו נכונה, אל לך לענות לו בשאלה אחרת.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 12:31 (+03:00)

[dovid]

ליתר המחשה, שאלה ותשובה:

@רחמים

@avr416
התשובה היא כמו שדוד כתב, בדפדפן תמיד הסקופ הכי בסיסי הוא window, זוהי הפונקציה הכי ראשונית שבתוכה כל הקוד שלך רץ, ולכן תמיד תמיד אתה יכול לגשת אליו.

אבל הצהרתי על המשתנה a בתוך סקופ בפני עצמו שזה הפונקציה האנונימית ואיך JS הבין שכוונתי להצהיר על משתנה בתוך הסקופ של window?

@avr416

@רחמים

אבל הצהרתי על המשתנה a בתוך סקופ בפני עצמו שזה הפונקציה האנונימית ואיך JS הבין שכוונתי להצהיר על משתנה בתוך הסקופ של window?

הטעות שלך היא שלא הכרזת עליו עם var אלא השמת את הערך 123 לתוך משתנה שהנחת שהוא קיים בשם a, ממילא בעצם יצרת מאפיין לwindow בשם a עם ערך של 123.
אם היית כותב ככה:

(function(){var a = 123; console.log(window.a);})()

היית מקבל undefined

מה שכתבת שקול לקוד הזה:

var person = {}
person.a = 123
console.log(person.a)

רק שבמקום person בעצם מאחורי הקלעים יש את האובייקט window

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 12:37 (+03:00)

[magicode]

רחמים ככה שליטתך זה אמור לעבוד טוב ככה חייבים לעשות var. ואז זה נהיה קצת שפה עם כללים.

בכל מקרה לו יצוייר ולא היה צריך לעשות var מתנכת היה כותב פונקציה עם משתנה פנימי בלי var והיה מסתמך על זה שזה לא מופיע בגלובל.
היה אפשר לשבור לו את הפונקציה ע"י הכנסת משתנה לגלובל.
לכן הגיוני יותר להכריח לכתוב var כדי לסמן הקצאה של משתנה חדשה. שלא מושפע מהסקופים העליוניים.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 13:12 (+03:00)

[רחמים]

@mat

רחמים ככה שליטתך זה אמור לעבוד טוב ככה חייבים לעשות var. ואז זה נהיה קצת שפה עם כללים.

לשיטתי JS היה צריך לחייב לכתוב VAR ואין דבר כזה הצהרה משתמעת
ובכל זאת אין פלא על JS שהוא מתיר הצהרה משתמעת זה יש בהרבה שפות, אם כי לא בהכרח שזה טוב
הפלא הוא שההצהרה המשתמעת תמיד הופכת למשתנה גלובלי במקום להיות תקפה רק בתחום הסקופ שבו הייתה ההצהרה.

@mat

בכל מקרה לו יצוייר ולא היה צריך לעשות var מתנכת היה כותב פונקציה עם משתנה פנימי בלי var והיה מסתמך על זה שזה לא מופיע בגלובל.
היה אפשר לשבור לו את הפונקציה ע"י הכנסת משתנה לגלובל.

איך זה שובר לא הבנתי? הרי אם יש שתי משתנים בעלי שם זהה אחד בסקופ שבו אתה נמצא ואחד בסקופ יותר כללי, ואתה משתמש במשתנה ברור שכוונה שלך למשתנה שבסקופ הפרטי יותר ולא הכללי. ככה בכל שפות שאני מכיר. הפרטי דורס את הכללי ולא להפך.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 13:21 (+03:00)

[magicode]

כן אבל בלי VAR הפרטי משפיע על הכללי. לא רק דורס אותו לצרכים פנימיים.
זה כמובן אם לו יצוייר זה היה מתנהג לעיתים כסקופ פנימי ולעיתים כחיצוני.
כמו שאמרת שההגיון שלך זה שגם אם אתה כותב בלי VAR ואין את זה בשום סקופ זה אמור להיות פרטי. ואם כן יש את זה באיזה שהוא סקופ.
זה אמור להיות מתייחס לשמה.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 13:24 (+03:00)

[רחמים]

וזה בדיוק האבסורט של JS שאם הוא מתיר הצהרה משתמעת היה עליו לפחות לצמצם אותה לאותו הסקופ ולא להפוך לגלובלי
מה שקורה כיום שאדם יכול עם טעות של הקלדה ליפול להצהרה משתמעת וזה גם בהכרח יהפוך למשתנה גלובלי ואולי גם ידרוס משהו והוא אפילו לא יקבל שגיאה בהידור רק בריצה הדברים לא יעבדו. מזל שהוסיפו את "use strict" שפוסל הצהרות משתמעות.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 13:31 (+03:00)

[magicode]

function (){
	var a = "";
  function(){
    a = 1; 
  }
}

הצהרה ללא var מתרשת בשורה 4.
כרגע זה מתייחס למשתנה שנמצא בשורה 2.
אתה רוצה לומר שאם אין את זה ב global שזה יתיחס לפנימי. כלומר כמו VAR.
כדי שמתכנתים ישתמשו בזה כדי להשתמש בזה בתוך משתנה פנימי.
וזה היה עושה הרבה בעיות. כי לעיתים זה היה פנימי. ולעיתים זה היה חיצוני. תלוי אם ה a הוגדר קודם.
לכן הכי פשוט שתמיד שלא עושים VAR זה חיצוני. ואם אין שום הגדרה זה הולך לסקופ העליון.
יש מקום לדיון האם לפלוט שגיאה בכזה מצב.
אבל אני בדעה שלא לפלוט שגיאה. טעם אישי. אין טעם להתווכח על זה.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 14:15 (+03:00)

[avr416]

@רחמים

לשאלה ששאלתי בפתיחת האשכול אתה ענית וקיבלת כמה וכמה תודות
אחר כך נשאלה שאלה אחרת שעליה ניסה avr416 לענות, והתשובות שלו לא סיפקו אותי

לא הבנתי מה מצאת בקישור שהבאת יותר ממה שעניתי לך..
וזה מה שדוד התכוון לענ"ד.
אם היית מעיין יותר בתשובה היית רואה שכתבתי שכיון שהוא לא מוצא משתנה כזה, הוא בעצם יוצר מאפיין חדש לאובייקט הגלובלי בשם הזה. וזה לא התנהגות חריגה כי JS תמיד מאפשר לך לשנות אובייקטים לאחר שהם נוצרו ולהוסיף להם מאפיינים. (בעצם כל משתנה גלובלי הוא מאפיין של האובייקט window, אז לכן אוט' אם לא הצהרת עליו בשום מקום הוא מניח שזה מה שהתכוונת לעשות).
אתה רגיל לשפות עם טיפוסיות חזקה ולכן אתה מתעצבן על JS וגם אני הייתי ככה בהתחלה..
אבל היום אני רואה את הכח העצום שזה נותן לך כמתכנת, לכתוב ישירות את הקוד שאתה צריך בלי להתחיל ולהתעסק באלף ואחד דברים מסביב, (שאמורים לעזור לך בהמשך ולהצילך מטעויות..).
JS כשפה נותנת לך חופש גדול ועצום, וסומכת עליך שתדע איך להשתמש בו.
C# לא סומכת עליך, ולכן מכריחה אותך להצהיר על כל דבר וענין.
לכל שפה יש את היתרונות שלה, אבל זה לא בגלל שמי שפיתח את השפה היה טיפש...
תנסה להבין את הראש וכך יהיה לך יותר קל לעבוד עם זה.

בהצלחה!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 14:39 (+03:00)

[רחמים]

@avr416

אבל זה לא בגלל שמי שפיתח את השפה היה טיפש...

אני אמרתי שהיה טיפש?!
אמרתי שאני לא מבין מדוע הצהרה משתמעת הופכת למשתנה גלובלי ולא למשתנה באותו סקופ, ועד כעת לא הצלחתי להבין, גם אחרי ההסבר של מאט.
באופן כללי בכל שפות התיכנות משתנה גלובלי זה דבר שעושים אותו לעיתים רחוקות אחרי שיקול דעת מעמיק, וזה בדיוק להיפך מהצהרה משתמעת שנעשית בכתיבת קוד קלילה, והרבה פעמים סתם בגלל טעות הקלדה.

פורסם במקור בפורום CODE613 ב24/08/2017 15:39 (+03:00)