מסד נתונים של אקסס בענן

[ראש פינה]

@יעקב-ישראל
נסה לבדוק על אפשרות של טבלה מגוגל שיטס מקושרת לאקסס.

[יעקב ישראל]

@clickone לא הבנתי מה זה הכל יעבוד על מחשב אחד
יש קבצי קצה אצל העובדים
איפה אני שם את הקובץ נתונים בצורה שאפשר לגשת אליו ולכתוב אליו
בא נאמר שיש לי שרת פעיל עדיין אין גישה לכתיבה ישירות על הקובץ (כמו רשת פנימית)

[OdedDvir]

@יעקב-ישראל אקסס גרועה למדי בעבודה ברשת.
לכן האופציה היותר טובה היא לשים את הBackEnd בשרת בענן, ושכל משתמש יתחבר אליו דרך RDP ושם יריץ קובץ FrontEnd פרטי עבורו. כך אתה בורח מהשגיאות שעלולות להיווצר בשימוש של קישור טבלאות דרך הרשת, ומהאיטיות שנובעת מצורת העבודה הזו.

[ליבל]

@odeddvir אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

ומהאיטיות שנובעת מצורת העבודה הזו.

בעיקרון האיטיות נובעת בצורה זו זה בגלל שאקסס המקומי צריך לטחון את הנתונים שוב
אני בניתי כמה אקססים שכל העיבוד נתונים (שאילתות) רק על SQL כמעט ללא בעיות

[clickone]

@יעקב-ישראל אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

בא נאמר שיש לי שרת פעיל עדיין אין גישה לכתיבה ישירות על הקובץ (כמו רשת פנימית)

אם זה שרת קבצים משותף ברשת, זה אפשרי, אבל ככל שקובץ הנתונים גדל, אתה מסתכן שהקובץ ייהרס (מספיקה קפיצת רשת קטנה כדי שזה יקרה.)
מניסיון, אני אומר לך שהפיתרון הכי טוב זה לשים את כולם על מחשב אחד פיזי, וגישה מרחוק (אפילו בתוך המשרד, זה נקרה שולחן עבודה מרוחק) לכל משתמש
במקרה כזה אתה יכול לשים את כולם גם על אותו ממשק אחד, לא צריך קובץ ממשק נפרד לכל משתמש. זה עובד מצויין ללא כל בעיות, והכי בטוח שיש.

[clickone]

@odeddvir אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

ושם יריץ קובץ FrontEnd פרטי עבורו.

לנסיוני לא חייב קובץ פרטי של ממשק
זה עובד מצויין גם כשזה משותף....

[avramk]

@clickone אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

@יעקב-ישראל
השיטה הכי יעילה היא RDP ושהכל יעבוד על מחשב אחד.
כמובן שצריך לאבטח וכו'

אישית אני ממליץ על tsplus , אני משתמש עם זה לשיתוף אקסס של עשרות משתמשים וזה עובד מצויין ב"ה.
(עיקר העניין אצלם זה שהאקסס שלך [או כל תוכנה שולחנית אחרת שתרצה] מוזרם לדפדפן, אבל לא רק. יש להם כלי אבטחה ועוד, והמחיר שלהם ממש מצויין, ואפילו חוסכת ממך את רכישת הרישיון של הRDP [במידה ואתה מהנוהגים לרכוש כאלו...])

rdp לאקסס או למערכת שמריצה אותו. אגב חשבת על share point?

[clickone]

@avramk
למערכת שמריצה אותו
בפועל בד"כ מסדרים שיראו רק את האקסס
זה נקרא remote app

לגבי share point, זה טוב בצורה מוגבלת, והרישוי של זה יחסית יקר במידה ומדובר בהרבה משתמשים,
ואם יש לך קוד VBA מורכב זה כמובן לא יעבוד שם. (אחד הדברים המעצבנים זה שמייקרוסופט לא מפתחת את האקסס לכיוון קוד של דוטנט, זה יכול להיות פנטסטי....)

[avramk]

@clickone היכח מגדירים remote app לקובץ ספציפי? הכל קשור ל remote acces ?

[clickone]

@avramk
אתה שואל בכללי?
או התקנת את TSPLUS?

@avramk אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

הכל קשור ל remote acces ?

ה"אקסס" כאן הוא הגישה למחשב, לא תוכנת אקסס כמובן...
שזה כינוי לגישה מרחוק - RDP

[יעקב ישראל]

@clickone אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

אם זה שרת קבצים משותף ברשת, זה אפשרי, אבל ככל שקובץ הנתונים גדל, אתה מסתכן שהקובץ ייהרס (מספיקה קפיצת רשת קטנה כדי שזה יקרה.)

גם אם זה יהיה רשת פנימית ?

@avramk אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

אגב חשבת על share point

יש שם דברים שלא עובדים כשזה שם (חוץ מהבעיה שצריך רישיון עסקי גם למשתמש הקצה)

מכל מה שעולה כאן זה שזה ממש בעייתי ללא SQL ובניה רצינית מחדש
נסתדר בינתיים
בהמשך נחשוב על שיפורים רציניים
תודה לכולם

[clickone]

@יעקב-ישראל אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

גם אם זה יהיה רשת פנימית ?

רק ברשת פנימית במשרד
ברשת חיצונית אני בכלל לא מדבר, זה לא יעבוד בכלל או יעבוד בצורה איטית עד בלתי אפשרית.

שמע לי, תנסה את הTSPLUS (טיפ קטן, לפני ההתקנה תעביר את התאריך במחשב לעוד שנה קדימה. בעבר ראיתי שלמישהו זה עבד טוב , [היום אני כבר לא יודע.... אני קונה רישיון...])
אתה תברך את הרגע הזה, זה ממש נח ומהיר.
אם זה רשת פנימית, לא צריך "שרת חזק"... לכמה משתמשים מספיק בהחלט מחשב ממוצע של אחד המשתמשים במשרד, שכולם יתחברו אליו.

(רק להשוואה, יש לי שרת שמחזיק 25 משתמשים בו זמנית עם אקסס די גדול - 6 גיגה ראם + 4 מעבדים - עובד ב"ה נהדר.)
כן תקפיד על דיסק SSD ולא HDD, (עדיף כמובן SSD M2), בגלל שבאקסס יש משמעות מאד גדולה למהירות הקריאה כתיבה של הדיסק

[יעקב ישראל]

@clickone אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

שמע לי, תנסה את הTSPLUS (טיפ קטן, לפני ההתקנה תעביר את התאריך במחשב לעוד שנה קדימה. בעבר ראיתי שלמישהו זה עבד טוב , [היום אני כבר לא יודע.... אני קונה רישיון...])

לא הבנתי זה לא VPS ?
זה היה נראה לי מחשבים בענן
אני יבדוק תודה

[clickone]

@יעקב-ישראל
אתה יכול להתקין את TSPLUS על כל מחשב.
גם על המחשב האישי שלך
(היה לי פעם שהייתי צריך לכמה ימים בודדים גישה ל5 אנשים, פשוט התקנתי את ההדגמה שלהם לשבועיים על מחשב נייד די פשוט - זה עבד מצויין)

[avramk]

@clickone ברור שמה שהתכוונתי ra הכוונה ל גישה מרחוק..
שאלתי לגבי remote app איך אתה מבצע בווינדוס ? ודווקא לא התנסיתי בtsplus איפה זה יעיל ?

[clickone]

@avramk
בווינדוס תלוי איזו גירסה. בד"כ זה בהגדרות (אפשר גם בהגדרות קובץ החיבור של הRDP)

היתרונות של הTSPLUS הם

• רישוי (כי הם שיכתבו את הפרוטוקול מחדש ואז אתה לא משלם למייקרוסופט והם זולים משמעותית)
• קלות תיפעול (חוץ מזה שהממשק בעברית שזה ממש נח), הם עשו מסכי הגדרות מאד פשוטים לכל הגדרה, עם גמישות ועו'.
• אפשרות הזרמה לדפדפן, זה עובד טוב וחלק. אני אישית מאד מרוצה. (כבר יותר מ6 שנים עם זה)
• יש להם מוצרים משלימים של אבטחה, כמו חסימה לפי מדינות, חסימת כתובות תוקפות ועוד, נכון שזה דברים שאפשר ליישם לבד, אבל זה מאד נח שכל מה שאתה צריך נמצא בכלי אחד (ועוד קצת)

אני מדגיש שאין לי שום טובת הנאה או רווח אם תשתמשו בכלי שלהם, אני פשוט משתמש מרוצה

[aaron]

@avramk אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

@clickone היכח מגדירים remote app לקובץ ספציפי? הכל קשור ל remote acces ?

https://github.com/kimmknight/remoteapptool

עכשיו אני רואה שיש לו גם פרויקט בשם raweb מעניין לבדוק..
https://github.com/kimmknight/raweb

[avramk]

@clickone אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

@avramk
בווינדוס תלוי איזו גירסה. בד"כ זה בהגדרות (אפשר גם בהגדרות קובץ החיבור של הRDP)

היתרונות של הTSPLUS הם

• רישוי (כי הם שיכתבו את הפרוטוקול מחדש ואז אתה לא משלם למייקרוסופט והם זולים משמעותית)
• קלות תיפעול (חוץ מזה שהממשק בעברית שזה ממש נח), הם עשו מסכי הגדרות מאד פשוטים לכל הגדרה, עם גמישות ועו'.
• אפשרות הזרמה לדפדפן, זה עובד טוב וחלק. אני אישית מאד מרוצה. (כבר יותר מ6 שנים עם זה)
• יש להם מוצרים משלימים של אבטחה, כמו חסימה לפי מדינות, חסימת כתובות תוקפות ועוד, נכון שזה דברים שאפשר ליישם לבד, אבל זה מאד נח שכל מה שאתה צריך נמצא בכלי אחד (ועוד קצת)

אני מדגיש שאין לי שום טובת הנאה או רווח אם תשתמשו בכלי שלהם, אני פשוט משתמש מרוצה

תרגיש נח לשכנע מכלים שבהם אתה משתמש כי לונדים רק מנסיון ומנסיונם של אחרים... (; בכל אופן אני אשמח להבין עוד משהו ,
א. כיצד אני גורם כעת שיוכלו לעבוד על קובץ אקסס מסוים ב remote app .
ב. האם הרישוי הוא אותו רישוי של terminal services?

[clickone]

@avramk
א. אתה מגדיר את אקסס + פרמטר של הקובץ בסוף. (אני אישית משתמש בEXE שעשיתי, כי לפני הכניסה לאקסס אני בודק ומבצע עוד כמה דברים על המשתמש)

“C:\Program Files (x86)\Microsoft Office\Office14\MSAccess.exe” "c:\acc\acc.accdr"

לגבי איך להגדיר RA בכללי (בלי TSPLUS)
https://docs.microsoft.com/en-us/powershell/module/remotedesktop/set-rdremoteapp?view=windowsserver2016-ps
https://www.beyondtrust.com/docs/privileged-identity/app-launcher-and-recording/installation/set-up-rds.htm
או לחילופין תשתמש במה שהביא @aaron

ב. אותו רישוי רק שלהם.
היו לי על הרישוי דיונים די ארוכים גם איתם וגם עם מייקרוסופט, האם זה פותר מהתשלום למייקרוסופט.
מייקרוסופט כמובן טוענת שזה לא מייתר את התשלום אליהם כי סוף סוף משתמש נוסף עובד בו זמנית על המערכת, ולכן נדרש תשלום אליהם, אבל התעלמו משאלות כמו האם במקרה והעובד לידי רוצה להסתכל על המסך שלי צריך לשלם על רישון, או מותר לו, או לחילופין אסור לו בכלל להסתכל אלא אני צריך לשלוח לו את הקובץ או הלינק ושיסתכל במחשב שלו
התומך של מייקרוסופט אמר לי לפי הרישיון היבש אסור לחבר שלו לראות אפילו סירטון על המסך שלו,
אבל הודה לי בשיחה שהוא עצמו כן מראה לחבר שלו דברים על המסך שלו ושזה נמצא בטווח האפור....

[הבוס הגדול]

@clickone אמר במסד נתונים של אקסס בענן:

ככל שקובץ הנתונים גדל, אתה מסתכן שהקובץ ייהרס (מספיקה קפיצת רשת קטנה כדי שזה יקרה.)

על איזה קובץ החשש שיקרוס ויהרס?
גם לי אקסס זהה, הבנוי מחלק הטבלאות וחלק הדאטה,
ואכן בעבודה משותפת ברשת פנימית הוא יכול להשתבש מידי פעם, אך הגדרתי לו קישור טבלאות אוטומטי מחדש ברגע שהוא בעיה, כך שלמעשה אני לא חש בבעיות בפועל.
השאלה מה החשש שמה יכול לקרות יותר מה בעבודה בהזרמה לדפדפן?
ואגב, אפשרות ההזרמה לדפדפן פועלת כמו וואצאפ ווב לדוגמא? כלומר, אם אני מכבה את המחשב המרוחק שעליו מותקן האקסס אז בעצם לא יוזרם לדפדפן כלום גם לא קוקיז?
תודה!