לנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?
-
@אלי-TZA אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
הרב: הכל בסדר וכל טוב זה העבודה שלו ואם הוא החליט אז זה עניינו בלבד ואתה נקי לגמרי.
אני לא רב, אבל זה נשמע מוזר,
האם אין זה מחובתך ליידע אותו אודות השריטה וכן לשלם עבור הנזק שביצעת? צריך להמתין שהוא ידרוש זאת? -
@אלי-TZA אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
@bris קרה לי בעבר סיפור שלדעתי דומה למה שאתה מתאר: עשיתי שריטה ברכב שכור ועשיתי חשבון שיצא הכי זול להחזיר ככה ולשלם, אני מחזיר ובדיוק היה עומס מטורף והפקיד סימן V על הרכב ורק רצה שאני יעוף לו כמה שיותר מהר. הלכתי לאחד מגדולי הפוסקים אצלנו וזה הלך בערך ככה (מהזיכרון):
אני: החזרתי רכב עם סריטה והפקיד לא רשם ולא חייב אותי.
הרב: על מי האחריות לבדוק את הרכב?
אני: עליו, זה תפקיד שלו לבדוק לפני ואחרי ולהחליט אם ומה קרה.
הרב: ואתה הסתרת/שיקרת/מרחת?
אני: לא הייתה לי הזדמנות, הוא פשוט רצה לעבור כבר ללקוח הבא. אישר וכל טוב.
הרב: אז מה השאלה שלך?
אני: לא יודע.. אולי נערווים..
הרב: הכל בסדר וכל טוב זה העבודה שלו ואם הוא החליט אז זה עניינו בלבד ואתה נקי לגמרי.אני חושב שההשוואה למקרה דנן ברורה.
אני די בטוח שרוב הפוסקים לא היו מורים לך ככה, כי פשוט טעית בכמה עובדות בסיסיות, אבל ההבדל הגדול שאתה הלכת לשאול רב, גם אם לכאורה טעית מאוד בהעמדת השאלה. אבל זה ממש לא הנושא כאן, כאן זה לא פורום חומ, הנושא היה שאף אחד לא שואל.
-
אני קצת חריף בנושא הזה, כי זה קורה לי ברמה האישית.
אני מייבא הרבה מחשבים מחול ונותן עליהם אחריות שלי וגם מתעסק הרבה עם השכרות של ציוד,ולתדהמתי, לא פעם ולא פעם חזרו לי מחשבים במסגרת האחריות אחרי שבבירור עברו טראומות קשות ואף אחד לא טרח לציין שהם נפלו, נרטבו וכדו
אם אני שואל בד"כ לא משקרים, מקסימום אומרים שאין להם מושג מה קרה וכו
הגעתי מזמן למסקנה שבנושאי ממונות אנשים מאוד סומכים על קולות דיוקות וסברות כרס שאיתם יכלו לאכול גם רבנות קלקיליה
-
@bris יצא המרצע מן השק..
לא טעיתי בשום עובדה ותו"כ אני נזכר שלא וויתרתי לו כ"כ מהר והיה לנו עוד דיון שלא שינה את הפסק הסופי. אבל כמו שאמרת זה לא הפורום המתאים. הגעתי אליו בהחלטה שאני מרים אליהם טלפון ולקח לי זמן להשלים עם זה שזה לא מה שאני צריך לעשות.מה שכן יתכן שיהיו פוסקים שיחשבו אחרת אבל הלכתי לפוסק ברמה הכי גבוהה אצלנו.
ואני גם חושב שיש בעיה קשה בעניין הזה בציבור שלנו. בהרבה דברים שמאוד מקובלים בציבור שלנו בנושא "משחקים" בכסף מול גורמים שונים הוא נתן לי הוראות ברורות של מותר וגם אסור ולפעמים האנשים סביבי הסתכלו עלי ממש מוזר למה אני מוותר על דברים שכולם עושים.
אגב, כבר בטלפון הראשון שלי לאחריות של דל דיברתי איתם על תיקון בתשלום והפקידה פשוט צחקה עלי לאיפה אני רץ ושאני יתן להם לבדוק ולהחליט ואם יהיה צורך הם יחזרו אלי לגבי הצעת מחיר לתיקון כשבסוף הוא מתקשר אלי שאני יאשר החלפה בחינם.. מה שגורם לי לחשוב שצורת החשיבה שלהם לגבי אחריות מה איך אולי קצת שונה משלך.
-
@bris על רצון טוב שמעת? אני יודע שבציבור שלנו אין לזה כ"כ מודעות אבל זה המציאות בעולם..
חברה אמינה יודעת שכדאי לה לתת בונוס כי זה מביא לקוחות...
אני לא אומר שזה המקרה כאן כי רצון טוב בד"כ זה עם בקשה ואתה מודע לזה שלא היו צריכים לתת את השירות..
אבל כדאי להיות מודעים לזה.. -
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
א. זה שטויות ברמת העובדות, החברה שמתקנת היא קבלן משנה,בין אם זה יעל בדל או cpm בלנובו, ואין לה שום סמכות לתקן מחשב לתקן מחשב על נזק שלא מכוסה באחריות כמו שאין לו סמכות לתקן מחשב שלא מכוסה באחריות אפילו שהוא של הבן דוד של הטכנאי.
כל חברה שתהיה שדל מינו אותם הם אחראים על כל פעולה שהם עושים. כמו שאתה הולך לסופר לקופה ראשית ומבקש החזר על מוצר והקופאית הראשית מאשרת למרות שייתכן שמנהל החברה לא היה מאשר, אותך זה לא מעניין. מינו אותו לקבל כאלו החלטות ואתה לא צריך להיות יותר צדיק ממנו.
-
@aiib אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
א. זה שטויות ברמת העובדות, החברה שמתקנת היא קבלן משנה,בין אם זה יעל בדל או cpm בלנובו, ואין לה שום סמכות לתקן מחשב לתקן מחשב על נזק שלא מכוסה באחריות כמו שאין לו סמכות לתקן מחשב שלא מכוסה באחריות אפילו שהוא של הבן דוד של הטכנאי.
כל חברה שתהיה שדל מינו אותם הם אחראים על כל פעולה שהם עושים. כמו שאתה הולך לסופר לקופה ראשית ומבקש החזר על מוצר והקופאית הראשית מאשרת למרות שייתכן שמנהל החברה לא היה מאשר, אותך זה לא מעניין. מינו אותו לקבל כאלו החלטות ואתה לא צריך להיות יותר צדיק ממנו.
דל לא מינו אותם הם חתמו איתם על חוזה שירות , זה הבדל עצום.
אם אתה כבר הולך ככ רחוק עם המקל אז אם הבן דוד שלי עובד ב יעל ,הוא יכול להחליט לאשר לי תיקון גם של מחשב שנפל למים או שנגמרה לו האחריות לפני חודשיים (דל מינו אותו...) ?
וגם במשל שלך , אם קופאית תחליט לחלק מוצרים , או סתם לשחרר אנשים בלי לשלם כי אין לה מצברוח היום אז גם אושרעד מינו אותה ונוכל לסמוך על זה ?
היכן הגבול ?
אז ברור שהולכים לפי דעת הבעלים , ודברים שהם בשיקול הדעת של הנציג הוא אכן נתן לו להחליט , אבל דברים שנובעים מרשלנות , עצלנות או סתם אינטרס צר אין לו סמכות וזה גזל לכאו גמור.
בדיוק כמו שאין לנציג סמכות להחליט שאפשר להחזיר רכב פגום רק כי הוא עסוק היום.
אני בטוח שהמקל והכרס עוד ארוכים וימצאו עוד קנ סברות להתיר בשופי , אני אשתדל לסיים את הנידון הזה כאן , הטענה שלי לדעתי הובנה בבירור.
נראה לי שזה מוצה. -
@aiib אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
א. זה שטויות ברמת העובדות, החברה שמתקנת היא קבלן משנה,בין אם זה יעל בדל או cpm בלנובו, ואין לה שום סמכות לתקן מחשב לתקן מחשב על נזק שלא מכוסה באחריות כמו שאין לו סמכות לתקן מחשב שלא מכוסה באחריות אפילו שהוא של הבן דוד של הטכנאי.
כל חברה שתהיה שדל מינו אותם הם אחראים על כל פעולה שהם עושים. כמו שאתה הולך לסופר לקופה ראשית ומבקש החזר על מוצר והקופאית הראשית מאשרת למרות שייתכן שמנהל החברה לא היה מאשר, אותך זה לא מעניין. מינו אותו לקבל כאלו החלטות ואתה לא צריך להיות יותר צדיק ממנו.
רבותי!! אל תיתממו! ודאי שמותר לסמוך לכתחלה על מי שמוסמך לקבל החלטות, אבל כשאתה יודע בבירור שהלה אינו עושה תפקידו כפי שמצופה ממנו, לא רק שאסור לך לגלגל עיניים ולומר אני לא יודע ולא שומע, מוטל עליך עוד להתקשר לחברה ולהגיד להם שהם נעשקים באמצעות העובדים שלהם! להציל הנעשק מיד עשקו!
אתם הייתם רוצים שינהגו כך בעסק שלכם? אתם לא הייתם מצפים מכל אדם ישר, שאם רואה איך שהכסף שלכם נאבד ונעשק, שלא יעמוד על הגנב וינסה להציל???
תתארו לעצמכם שהסיפור היה הפוך, החברה מחויבת לכם בתוקף האחריות להחליף לכם המחשב\המכונית וכדו', וה'פקיד' פשוט מיהר את עצמו לכן לא טיפל בבקשה שלכם, גם הייתם שותקים?!?!
ברור לי שדיין ההוא לא הבין את הסיטואציה נכונה. -
אני באמת חושב שבענין מוצה ,אבל מהרגע הראשון ש@bris דיבר
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
מה שבדכ קורה זה שהפקיד / טכנאי אין לו כוח/עצבים וכו להתחיל ניירת של תקלה שלא מכוסה וכו לפעמים הוא מחליק את זה אפילו שברור לו שזה לא מכוסה באחריות, פשוט תלוי על איזה מצברוח של טכנאי נפלת.
הבנתי שיש לו עסק בסגנן והוא מכיר מנקודת מבט שלו 'כעסק ישראלי' .
איזה הגיון יש לטכנאי שאין לו כלל אינטרקציה עם לקוחות 'להחליק'? כמו שהוא ממלא טופס החזרה הוא ממלא טופס תיקון ומתקן ...אין לו שום ענין בזה!
מה שכן יש להם מודעות גבוהה לשירות ...וזה השנקל היחיד בענין..
ואולי כדאי שעסקים באיזורנו ילמדו מזה..
אז נכון שמר @bris לא עסק ברמה עולמית של לנובו.. וטכנית הוא לא יכול להתמודד עם זה,אבל זה לא אומר שאין עסקים שלא עושים את זה כשירות.
יום טוב. -
@ארי63 אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
אני באמת חושב שבענין מוצה ,אבל מהרגע הראשון ש@bris דיבר
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
מה שבדכ קורה זה שהפקיד / טכנאי אין לו כוח/עצבים וכו להתחיל ניירת של תקלה שלא מכוסה וכו לפעמים הוא מחליק את זה אפילו שברור לו שזה לא מכוסה באחריות, פשוט תלוי על איזה מצברוח של טכנאי נפלת.
הבנתי שיש לו עסק בסגנן והוא מכיר מנקודת מבט שלו 'כעסק ישראלי' .
איזה הגיון יש לטכנאי שאין לו כלל אינטרקציה עם לקוחות 'להחליק'? כמו שהוא ממלא טופס החזרה הוא ממלא טופס תיקון ומתקן ...אין לו שום ענין בזה!
מה שכן יש להם מודעות גבוהה לשירות ...וזה השנקל היחיד בענין..
ואולי כדאי שעסקים באיזורנו ילמדו מזה..
אז נכון שמר @bris לא עסק ברמה עולמית של לנובו.. וטכנית הוא לא יכול להתמודד עם זה,אבל זה לא אומר שאין עסקים שלא עושים את זה כשירות.
יום טוב.מעניין, אתה נוגע בדבר, ואתה משער דברים. @bris אינו נוגע בדבר (במקרה שלך) והוא אומר דברים מידיעה. אז מה המשוואה כאן?
אתה באמת חושב, שכל פעם שאנו רואים כאלה דברים אנחנו צריכים להניח שזה מחמת עודף טיב השירות במקום התרשלות בעבודה? אם אתה באמת מאמין כך, אולי מותר לך. -
אם זה מעניין מישהו... שאלתי היום רב על ב' השאלות שהעלו כאן. לגבי חברת ההשכרה ולגבי האחריות של המחשב.
לגבי המחשב הוא טען שהחברה כאן בארץ היא נציגה של החברה העולמית וכל החלטה שלה היא החלטה של החברה הבינלאומית ולכן אין בזה כל חשש.
לגבי חברת ההשכרה הוא טען שבאופן עקרוני חובת השוכר לעדכן על ההיזק לרכב, אלא שאם ידוע שעם הכסף שלו לא יתקנו את הרכב או שהרכב כבר שרוט ואין בזה ירידת ערך אין צורך לספר כי אז גביית הכסף ממנו היא לא לפי דין תורה. -
לגבי הנקודה שהחברה בארץ היא שלוחה של החברה בחול , הרב החליט ככה אחרי שבירר את המציאות או שכך אמרו לו ?
כי המציאות היא מאוד מאוד לא כך.
למשל , CPM היא זכיין שירות של לנובו (יש עוד כמה בארץ כמו אספירקום למשל) ויש לה חוזה עם לנובו על תיקונים עם סעיפים ותתי סעיפים על צורת ההתנהלות .
יש מעט מאוד מרווח של שיקול הדעת שלהם שם (ראיתי את החוזה של CPM זה כמעט 190 עמודים משפטיים עם פרטי פרטים)
כל חריגה מהכללים אמורה לעלות להם כסף (שמתקזז ממה שלנובו משלמים להם על השירות) ולנובו שוכרת חברות חיצוניות שעושות בקרת איכות על רמת השירות וגם על שלא כדין (בארץ זה פחות נפוץ אבל היה זכיין של דל שאיבד את הזיכיון ונתבע בסכומים גבוהים בגלל משחקים כאלו)
עיקר מה שהם מחפשים , זה תיקונים פיקטיביים , דהיינו תיקונים שבכלל לא אמורים להיות , כי החברה מקבלת כסף על כל קריאה שהיא מטפלת , ולכן גם קריאות קלות או שבכלל לא במסגרת האחריות לפעמים יש לזכיין אינטרנט לעשות תיקון גם מדברים קטנים שלא קשורים לאחריות בכלל, רק כדי לקבל את ה 30-20 דולר של הקריאה שלו.
זה גם הסיבה למה לפעמים הזכיין רוצה לתקן מכשיר שלא אמור להיות מתוקן העיקר לקבל את התיקון , על הדחיה הוא לא מקבל כסף.מכל הנל לכאורה עולה שהם בכלל לא נציגות של החברה , אלא רק שכירים שלו לבצע תיקונים , ובכלל זה שכירים שלו לבדוק אם התיקון כלול במסגרת האחריות או לא, ואז אין להם שום סמכות להחליט לתקן מחשב שהלקוח שבר במו ידיו.
אני לא פוסק הלכה , ולא פוסק שאסור או מותר, אני רק שואל האם הרב בירר את זה ?
זה נשמע די מורכב בשביל החלטה ככ מהירה . -
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
לגבי הנקודה שהחברה בארץ היא שלוחה של החברה בחול , הרב החליט ככה אחרי שבירר את המציאות או שכך אמרו לו
אני הדגשתי לו שלא מדובר בשלוחה או בנציג אלא שהחברה הבינלאומית שכרה חברה שתטפל באחריות ובתיקונים. והבאתי מוצר שברור שהתקלה נוצרה ע"י המשתמש והם הסכימו לתקן ואני לא יודע האם הסיבה שהוא קיבל לתיקון זה בגלל שהחברה רוצה להיות טובה עם הלקוחות או שאין להם רשות להיטיב ופשוט הוא מיהר הביתה ולא היה לו כח להתעכב ולריב איתי.
תשובת הרב הייתה שהם אחראים מטעם החברה וכל מה שהם אומרים מבחינתך זה בסדר. -
@aiib אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
לגבי הנקודה שהחברה בארץ היא שלוחה של החברה בחול , הרב החליט ככה אחרי שבירר את המציאות או שכך אמרו לו
אני הדגשתי לו שלא מדובר בשלוחה או בנציג אלא שהחברה הבינלאומית שכרה חברה שתטפל באחריות ובתיקונים. והבאתי מוצר שברור שהתקלה נוצרה ע"י המשתמש והם הסכימו לתקן ואני לא יודע האם הסיבה שהוא קיבל לתיקון זה בגלל שהחברה רוצה להיות טובה עם הלקוחות או שאין להם רשות להיטיב ופשוט הוא מיהר הביתה ולא היה לו כח להתעכב ולריב איתי.
תשובת הרב הייתה שהם אחראים מטעם החברה וכל מה שהם אומרים מבחינתך זה בסדר.כנראה לא ידעת , אבל היית צריך גם לשאול , אולי בהזדמנות תשאל גם את זה , האם מה שאמר נכון גם במקרה שיש להם אינטרס לתקן גם נגד רצון היצרן כדי להרוויח כסף על התיקון ? (ולא רק משיקולים של להיות טובים , או כי הם ממהרים)
-
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
@aiib אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
@bris אמר בלנובו, או דל - מה הכי מומלץ ?:
לגבי הנקודה שהחברה בארץ היא שלוחה של החברה בחול , הרב החליט ככה אחרי שבירר את המציאות או שכך אמרו לו
אני הדגשתי לו שלא מדובר בשלוחה או בנציג אלא שהחברה הבינלאומית שכרה חברה שתטפל באחריות ובתיקונים. והבאתי מוצר שברור שהתקלה נוצרה ע"י המשתמש והם הסכימו לתקן ואני לא יודע האם הסיבה שהוא קיבל לתיקון זה בגלל שהחברה רוצה להיות טובה עם הלקוחות או שאין להם רשות להיטיב ופשוט הוא מיהר הביתה ולא היה לו כח להתעכב ולריב איתי.
תשובת הרב הייתה שהם אחראים מטעם החברה וכל מה שהם אומרים מבחינתך זה בסדר.כנראה לא ידעת , אבל היית צריך גם לשאול , אולי בהזדמנות תשאל גם את זה , האם מה שאמר נכון גם במקרה שיש להם אינטרס לתקן גם נגד רצון היצרן כדי להרוויח כסף על התיקון ? (ולא רק משיקולים של להיות טובים , או כי הם ממהרים)
צודק! לא חשבתי על זה. יש מצב באמת שזה משנה את הנקודה. אשאל אותו בהזדמנות.
אגב לגבי חברת ההשכרה הוא טען שאם היא חברה של גויים [ולגבי שלוחות בישראל יש מקום לדון] אין צורך לומר. אולי גם לגבי דל העולמית הדין שווה אבל אני לא באמת מבין בזה אז אני לא רוצה להסיק. -
@bris מי שהתעסק עם חברות אמריקאיות יודע שמדיניות שלהם היא לתת אחריות על שבר גם במקרה שאינו כלול באחריות (אסוס למשל הכניסה את זה כסטנדרט רישמי עיין כאן) זה מה שהיית מקבל בדל us וזה מה שתקבל כאן בארץ ,זה רוח המפקד מלמעלה.
(תנסה לפנות לחברות אחרות עם שבר.....וזאת למרות שהם נציגים של היצרן)
התמחור ושיטת העבודה מול הספק בארץ מטרתו שיתקנו כמה שיותר)
