האם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי

[ZUNDEL]

@nigun כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

למיטב ידיעתי מה שמניע את @magicode זה אידאולוגיה, וכנראה מהירות סינון לא בראש סדר העדיפויות (גם לא המנוע סינון עצמו ע"ע האיטיות בחיפוש בגוגל).

אכן כן אני מכיר אותו באופן אישי ושאלתי אותו על העניין הבנתי ממנו שהוא כן מנסה לפתח דברים בתחום הבינה המלאכותית אבל עד שזה לא יגיע לרמה של אפס טעויות אין אל מה לדבר

[one1010]

@ZUNDEL כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

שזה לא יגיע לרמה של אפס טעויות אין אל מה לדבר

מסתבר שהוא התכוון ביחס לאנושי, כי גם באנושי יש טעויות

[קומפיונט]

@yossiz כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

לפי הערכה/ניחוש שלי, אפשר לאמן מודל שיגיע לרמת הדיוק של הבדיקה האנושית של היום, שרק ייתן תשובה של [טוב/לא טוב/להעביר לבדיקה אנושית]

אני חושב שמודל מאומן ככל שיהיה לעולם לא יגיע לרמת דיוק של זיהוי אנושי, מודלים טובים של סיווג תמונות כמו Mobilenet או Resnet אחוז הדיוק שלהם נמצא בסביבות ה90% אמנם זה על 1000 מחלקות ועל מיליוני תמונות אבל היתרון שלהם שהאובייקט נוכח כולו במרכז התמונה, משא"כ בסינון תמונות בעייתיות לפעמים האובייקט הבעייתי מצולם מזווית לא צפויה או שהוא לא מופיע בשלמותו, מה שיכול לגרום לבעיות בזיהוי. אני לא מבין גדול אבל יכול להיות שזה גם יגרום לבעיות בשלב האימון.

[dovid]

@קומפיונט אם תעיין לא תמצא שום סתירה בין מה שאמרת למה ש@yossiz כתב,
ואת התובנות שלך בעניין מעניין לשמוע גם אם זה עולה בקנה אחד עם האמור קודם.
(נ.ב. אני לא מבין בזה, אבל אני חושב שזה מגיע ליותר מאנושי, ובאותה מידה ניתן לומר שהאנושי לא מגיע לרמה של מכונה. אני לא מתייחס לאימון מודולים אלא ליכולות שהגיעו כבר כאלו שכבר אימנו, כמו הAPI דלעיל).

[one1010]

@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

אלא ליכולות שהגיעו כבר כאלו שכבר אימנו

קראתי עכשיו שבגרסה חדשה של אנדרואיד יהיה תיאור קולי למה שמופיע בתמונות וניתן גם יהיה לשאול שאלות המשך כמו האם הילד מחייך וכדו'
אני לא בטוח שההודים ידעו לענות על כאלו שאלות..

[אף אחד 3]

לדעתי אחת הבעיות המרכזיות היא שגם אם יהיה מודל מושלם בעתיד עדיין לא יהיה אפשר ליישם אותו במערכת סינון התמונות מהסיבה שהתפקיד הזה לא מוגדר עד הסוף
אני מתכוון שסינון תמונות לא אומר סינון נשים אלא סינון תכנים לא ראויים בתמונות שזה כבר משהו רחב הרבה יותר שקשה מאוד להגדיר אותו למכונה

[nigun]

@one1010 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

אני לא בטוח שההודים ידעו לענות על כאלו שאלות..

וזה גם לא נצרך.....

[nigun]

@אף-אחד-3 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

לדעתי אחת הבעיות המרכזיות היא שגם אם יהיה מודל מושלם בעתיד עדיין לא יהיה אפשר ליישם אותו במערכת סינון התמונות מהסיבה שהתפקיד הזה לא מוגדר עד הסוף
אני מתכוון שסינון תמונות לא אומר סינון נשים אלא סינון תכנים לא ראויים בתמונות שזה כבר משהו רחב הרבה יותר שקשה מאוד להגדיר אותו למכונה

איך מסבירים את זה להודים?
אומרים להם אם יש אובייקט X תחסמו את התמונה.
גם את הAI אפשר לאמן לזהות אם יש אובייקט X בתמונה.

[אף אחד 3]

@nigun מפאת כבודו של הפורום ושל המשתמשים בו לא אפרט איך מסבירים את זה אבל זה לא כל כך מסובך
בקצרה - "תחסמו דברים גסים" (אצל הודים יש נורמות מספיקות כדי להבין מה גס - הם די שמרנים)

[שוהם307]

@dovid כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

בארץ כמעט שום חברה בשום תחום לא נמצאת בקו חדשנות מרשים,

האומנם???

[NH.LOCAL]

@אף-אחד-3 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@nigun מפאת כבודו של הפורום ושל המשתמשים בו לא אפרט איך מסבירים את זה אבל זה לא כל כך מסובך
בקצרה - "תחסמו דברים גסים" (אצל הודים יש נורמות מספיקות כדי להבין מה גס - הם די שמרנים)

בעקרון זה מה שכתוב במדיניות נטפרי - תיאור כללי מאוד:

נחסמת כל תמונה פומבית שמופיעה בה אישה שנראה שהיא מעל גיל 6.
ילדות שנראות מתחת לגיל 6, התמונה תיחסם כאשר המקומות המכוסים מגולים או צמודים.
נחסמת כל תמונה שלא מקובלת בציבור החרדי להיראות בפומבי גם אם זה ילדים או גברים.

בפועל, לפי הנכתב בויקי נטפרי, נראה שהפרמטרים לחסימה די מוגדרים:

כללים בסיסיים לחסימה: כל תמונת אשה, גם אם צנועה, נחסמת. ילדות עד גיל 9 , אם הן לא עומדות בכללי הצניעות, ותינוקות וילדות עד גיל 3 ללא לבוש כלל. ילדים ומבוגרים חשופים, נחסמים גם הם. כל אלו לא עומדים בפרמטרים והתמונות נחסמות לחלוטין

אם כי נראה שיש חוסר סנכרון מסויים בין ההגדרות, כך שלא ברור מה רמת האמינות של המידע בויקי

[nigun]

@אף-אחד-3 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@nigun מפאת כבודו של הפורום ושל המשתמשים בו לא אפרט איך מסבירים את זה אבל זה לא כל כך מסובך
בקצרה - "תחסמו דברים גסים" (אצל הודים יש נורמות מספיקות כדי להבין מה גס - הם די שמרנים)

חשבתי שבהתחלה הבודקות היו מאוקראינה.

נראה לי שאני מבין למה אתה מרמז, ואכן לAI יהיה קשה להגדיר את החילוקים האלו.
בכל אופן זה בסוף מצטמצם לאובייקטים מסוג מסויים (בני אדם)
ואפשר לשלוח לבדיקה אנושית כל פעם שיש חשד שיש בן אדם בתמונה.

הבדיקה האנושית כיום מפשלת גם לחומרא, לפעמים חוסמים אפילו תמונות של מסמכים וכדו'.
ואם יהיו עסוקים בלסנן פחות תמונות יהיו פחות טעויות מן הסתם.

[NH.LOCAL]

@nigun כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

הבדיקה האנושית כיום מפשלת גם לחומרא, לפעמים חוסמים אפילו תמונות של מסמכים וכדו'.

היא גם מפשלת לקולא, אם כי זה פחות מאחד לאלף

[יעקב ישראל]

@nigun כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

@אף-אחד-3 כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

לדעתי אחת הבעיות המרכזיות היא שגם אם יהיה מודל מושלם בעתיד עדיין לא יהיה אפשר ליישם אותו במערכת סינון התמונות מהסיבה שהתפקיד הזה לא מוגדר עד הסוף
אני מתכוון שסינון תמונות לא אומר סינון נשים אלא סינון תכנים לא ראויים בתמונות שזה כבר משהו רחב הרבה יותר שקשה מאוד להגדיר אותו למכונה

איך מסבירים את זה להודים?
אומרים להם אם יש אובייקט X תחסמו את התמונה.
גם את הAI אפשר לאמן לזהות אם יש אובייקט X בתמונה.

זה בדיוק הסיבה שחשבתי שעכשיו זה יכול לקרות ולכן פתחתי את הנושא

[אף אחד 3]

פוסט זה נמחק!

[yossiz]

@יעקב-ישראל כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

זה בדיוק הסיבה שחשבתי שעכשיו זה יכול לקרות ולכן פתחתי את הנושא

נראה לי שלכל אורך השרשור אתה נסמך על היכולות החדשות של AI שפרצו לסצנה לאחרונה (מה שנקרא LLM, כמו chatGPT לדוגמה)
אבל נראה לי שיש לך טעות בזה, ויש הרבה יותר הגיון להשתמש פה בטכנולוגיות "ישנות" יחסית של זיהוי תבניות
בהתחלה רציתי להגיב לך שהטכנולוגיות החדשות בכלל לא קשורים ולא יכולים כלל לעזור
אבל שוב התבוננתי שיש משהו בדבריך שאפשר לצרף ביחד AI לזיהוי עצמים ו-AI מסוג LLM שכאילו "מבין" דיבור אנושי
אבל בכל זאת, ממש ממש רחוק להשתמש בזה לשם סינון תמונות לעומת הטכנולוגיות ה"ישנות" יותר שממש מיועדים לזה

[יעקב ישראל]

@yossiz אבל עד היום לא ממש יכלת "להסביר" לו את כללי הסינון היום אני חושב שזה יהיה הרבה יותר קל
ושוב אני עדיין חושב שאם הוא יודע ליצור תמונות מאפס הוא גם יותר חכם בלהבין אותם אבל ייתכן שהטכנולוגיות הישנות יספיקו

[yossiz]

@יעקב-ישראל כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

ושוב אני עדיין חושב שאם הוא יודע ליצור תמונות מאפס הוא גם יותר חכם בלהבין אותם אבל ייתכן שהטכנולוגיות הישנות יספיקו

על זה אני בטח חולק

לגבי הנקודה הראשונה אני חושב שזה עדיין לא בגדר פתרון מעשי לפי מצב ההתפחות של AI היום, אני לא יודע אם אף פעם זה יהיה פתרון מעשי

נראה לי שעוד לא הפנמת לגמרי שכל צורות ה-AI הקיימות לא "מבינים" כלום

[אביי]

@yossiz כתב בהאם הבינה המלאכותית יכולה להחליף את נרנדה בנטפרי:

נראה לי שעוד לא הפנמת לגמרי שכל צורות ה-AI הקיימות לא "מבינים" כלום

@יעקב-ישראל נראה לי שכדאי שתקרא את זה או את סיכום המחקר הרשמי של דאלי

[dovid]

אתם מתווכחים עם מסקנתו של @יעקב-ישראל בסברות ובתיאוריה, ומפריכים את ראייתו לשיפור טיב הבינה בשטח זה.
זה ויכוח שלא ייגמר ואין לו שום טעם, אם בשורה התחתונה כולכם מודים שהיכולות מרשימות בשטח האנליזה של התמונות.
(ומי שפקפק בזה, יכול להביא ראיות ודוגמאות פרקטיות לנחיתות היכולת במקום לדון על תוקף הראיות. הבאתי מקודם לינק להתנסות חינם של גוגל).
כיוון שכל מגמתו של @יעקב-ישראל הייתה מעשית, מתבקש שכל מפקפק יסביר בדיוק את שיקולי פקפוקו.
יקר? נדבר על מחיר. איטי? נדבר על סדרי גודל של זמן.