-
הסתפקתי אם זה הנושא הייעודי לשאלה זו אבל לא מצאתי נושא יותר מתאים..
מה דעתכם על הגרלה שמתבצעת ע"י תוכנה ששולפת מספר רנדומלי כמה פעמים ומחברת אותם למספר שהוא יהיה המספר הזוכה.
כלומר נניח שיש לנו 7000 כרטיסי הגרלה, התוכנה שולפת מספר ראשון בין 0-7 שהוא יהיה מספר האלפים, אח"כ שוב שולפת מספר נוסף בין 0-9 שהוא יהיה מספר המאות, וכן למספר העשרות והאחדות.השאלה היא האם הסיכויים לזכיית מספר כמו 6666 (כמובן לא דווקא אלא כל מספר בעל רצף או היגיון מסודר) שווה הסתברותית לזכיית מספר סתמי כלשהו.
והאם זה שונה מלבקש מספר רנדומלי בין 0-7000.
-
@משה-כהן345 אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
האם הסיכויים לזכיית מספר כמו 6666 (כמובן לא דווקא אלא כל מספר בעל רצף או היגיון מסודר) שווה הסתברותית לזכיית מספר סתמי כלשהו
כן
@משה-כהן345 אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
והאם זה שונה מלבקש מספר רנדומלי בין 0-7000.
לא
-
פוסט זה נמחק!
-
@yossiz אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
@משה-כהן345 אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
האם הסיכויים לזכיית מספר כמו 6666 (כמובן לא דווקא אלא כל מספר בעל רצף או היגיון מסודר) שווה הסתברותית לזכיית מספר סתמי כלשהו
כן
למה זה לא דומה לזריקת קובייה שלש פעמים שהסיכוי שיצא לי אותו המספר ברצף הוא 1/216?
-
@משה-כהן345 זה בדיוק זהה לזריקת קוביה. גם שם הסיכוי לכל רצף שתבחר יהיה 1/216. אין משהו מיוחד ברצף של 666.
-
@yossiz אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
@משה-כהן345 זה בדיוק זהה לזריקת קוביה. גם שם הסיכוי לכל רצף שתבחר יהיה 1/216. אין משהו מיוחד ברצף של 666.
אתה מתכוון לרצף הגיוני או לכל צירוף מספרים אקראי?
אם אני בוחר צירוף מסוים הסיכוי הוא באמת 1/216 אבל אם אני לא מצפה לתוצאה מסויימת הרי יש הרבה צירופים אקראיים ומעט צירופים בעלי הגיון (סדר עולה\ יורד\ זהה) אז ההסתברות שאקבל תוצאה מהמאגר הקטן (הצירופים ההגיוניים) קטן יותר, לא?
-
@משה-כהן345 כן, רק עכשיו שמתי לב שלא הבנתי את השאלה בצורה נכונה.
ברור שאתה צודק. אבל אתה לא מגדיר בצורה מדוייקת מה נקרא צירוף "בעל הגיון"...
כדי לקבל את ההסתברות שיצא צירוף "בעל הגיון" פשוט תחלק את מספר הצירופים "בעלי ההגיון" במספר הכולל של הצירופים האפשריים.
בכל הנ"ל זה לא מושפע מצורת עריכת ההגרלה, אם זה על ידי שליפת מספר אקראי או הגרלה נפרדת על כל ספרה של הסך הכולל. -
כפי שמופיע בתיעוד עבור Math.random ב MDN
Math.random
Returns a floating-point, with approximately uniform distribution
Uniform Distribution
התפלגות שבה ההסתברות של x קבועה. כלומר, כל הנקודות בטווח צפויות להתרחש באותה מידה. -
@yossiz אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
בכל הנ"ל זה לא מושפע מצורת עריכת ההגרלה, אם זה על ידי שליפת מספר אקראי או הגרלה נפרדת על כל ספרה של הסך הכולל.
הסיכוי שיישלף לי פעם אחר פעם מספר זהה בצורה רנדומלית נמוך יותר מהסיכוי שיצא כל רצף אקראי אחר ולכן זה משפיע על ההגרלה, אם אני שולף מספר שלם בין 0-7000 אני שולף יחידה עם אחוזי הסתברות שווים.
ובמחשבה שנייה גם בהגרלה רגילה שאני מקבל את המספר כיחידה אחת הסיכוי של צירופים הגיוניים נמוך יותר מכל השאר פשוט בגלל שיש פחות צירופים הגיוניים מכלל הצירופים הקיימים.
אבל בהגרלה יחידנית על כל ספרה מהמספר השלם הסיכוי שיתקבל מספר הגיוני הוא קטן עוד בגלל שנדרשת התאמה בין שתי הגרלות נפרדות דבר המקשה על הסיכויים. -
@משה-כהן345 מגבלות ההסתברות יחולו גם על המנגנון הרנדומלי האידיאלי, משכך סיכויי ההסתברות עבור בחירת מספר פרטנית עבור כל אחד מהמרכיבים יהיו זהים.
-
@משה-כהן345 תעשה פה חישוב קטן
אם תגריל מספר רנדומלי מתוך 7000 מספרים, מה הסיכוי לקבל מספר מסויים?
1/7000
מסכים?אם תגריל 4 פעמים, פעם אחת לכל ספרה של הסך הכולל. בשלושת הפעמים הראשונים אתה לוקח מספר רנדומלי מהטווח 0-9 ובפעם האחרון מהטווח 0-6 (כי אין לנו מעל ל-6999, כדי להקל החלפתי את המספר 7000 במספר 0000.)
מה הסיכוי לכל מספר שתבחר (כולל רצפים "הגיוניים")?
10X10X10X7
מה קיבלנו?
שוב 1/7000הוי אומר, לא משנה איך אתה מגריל.
-
@yossiz להבנתי אחרי שמספר X יצא בפעם הראשונה הסיכויים שלו לצאת שוב מיד אחר כך הם יותר קטנים, אתה חולק על זה?
-
@משה-כהן345 אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
אתה חולק על זה?
כן! בכל התוקף! זו אחת מהטעויות הנפוצות בנושא הסתברויות והיא בהחלט טעות חמורה!
-
@משה-כהן345 הדבר נכון מבחינה הסתברותית, אך לא מבחינת המנגנון הרנדומלי עצמו.
@yossiz אמר
זו אחת מהטעויות הנפוצות בנושא הסתברויות והיא בהחלט טעות חמורה
הסבר נא לי את כוונתך.
-
@רפאל @משה-כהן345 לפני שמספר X יצא בפעם הראשונה, אפשר לומר שהסיכויים שתקבל את X שתי פעמים רצופים היא 1/64. אבל אחרי שכבר יצא X בפעם הראשונה, הסיכויים שתקבל את אותה מספר בפעם השנייה הוא 1/6.
הנה מצאתי כתבה בוויקיפידיה שמסביר את זה יותר טוב ממה שאני יכול.
https://www.hamichlol.org.il/כשל_המהמר -
@רפאל אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
@משה-כהן345 מבחינה הסתברותית, אך לא מבחינת המנגנון הרנדומלי עצמו.
ברור שככה היתה כוונתי, הכותרת מדברת על הסתברות, לא באתי לערער על הרנדומליות של random.
@yossiz טוען שגם הסתברותית זה לא רחוק.
בוא ניקח דוגמא משחק שבו מטילים קוביה 6 פעמים - ההנחה היאע שיצא לך כל מספר פעם אחת ולא תהיה עדיפות של מספר על חבירו מה שאומר שהסיכוי נמוך שכולם יצאו אותו מספר. -
@משה-כהן345 אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
ברור שככה היתה כוונתי, הכותרת מדברת על הסתברות
אולם אתה ניסית ליצור מנגנון רנדומלי משופר, דבר שאין לו קשר להסתברות.
@yossiz כשל המהמר מתייחס למקרה הפרטני \ צורת התייחסות לאירוע בפני עצמו, אולם @משה-כהן345 התייחס להסתברות של סדרת אירועים.
-
-
@רפאל אמר בהסתברות ברצף מספרים רנדומלי:
כשל המהמר מתייחס למקרה הפרטני, או למקרה בפני עצמו, אולם @משה-כהן345 התייחס להסתברות של סדרת אירועים.
Parse error אני לא מבין מילה מדבריך
עדיין לא החלטתי אם נכשלת בכשל המהמר או שאתה מדבר על משהו אחר שעוד לא הבנתי
