שוק התכנות החרדי
-
@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:
איזה מעסיק חרדי בכלל מעסיק מתכנתים, ולאילו מטרות? (אני לא מדבר על פרוייקטים חד פעמיים כמו בניית אתר לעסק).
א. יש ארגונים/חברות שאמנם בטייטל הם לא חברה טכנולוגית
אבל בתכל'ס הם צריכים להעסיק כמה מתכנתים במשרה מלאה.ב. גם לחרדים מותר להקים עסק שממוקד על הייטק
אמנם לפעמים מעסיקים חרדיים חושבים שמעבר לגדר יש סחורה יותר טובה
ומעדיפים לפעמים מישהו חילוני, אבל זה כבר נושא אחר. -
@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:
@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:
איזה מעסיק חרדי בכלל מעסיק מתכנתים, ולאילו מטרות? (אני לא מדבר על פרוייקטים חד פעמיים כמו בניית אתר לעסק).
א. יש ארגונים/חברות שאמנם בטייטל הם לא חברה טכנולוגית
אבל בתכל'ס הם צריכים להעסיק כמה מתכנתים במשרה מלאה.ב. גם לחרדים מותר להקים עסק שממוקד על הייטק
אמנם לפעמים מעסיקים חרדיים חושבים שמעבר לגדר יש סחורה יותר טובה
ומעדיפים לפעמים מישהו חילוני, אבל זה כבר נושא אחר.א. אני מניח, אבל לא יצא לי להיתקל. אפשר דוגמאות כדי לפתוח את העיניים?
ב. ודאי, אבל לדעתי כמו שאתה אומר מקרים כאלו כבר מתחילים לצאת מהשוק החרדי, מכמה בחינות. אבל בכל זאת, מעניין לשמוע דוגמאות גם של זה.
-
@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:
@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:
@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:
איזה מעסיק חרדי בכלל מעסיק מתכנתים, ולאילו מטרות? (אני לא מדבר על פרוייקטים חד פעמיים כמו בניית אתר לעסק).
א. יש ארגונים/חברות שאמנם בטייטל הם לא חברה טכנולוגית
אבל בתכל'ס הם צריכים להעסיק כמה מתכנתים במשרה מלאה.ב. גם לחרדים מותר להקים עסק שממוקד על הייטק
אמנם לפעמים מעסיקים חרדיים חושבים שמעבר לגדר יש סחורה יותר טובה
ומעדיפים לפעמים מישהו חילוני, אבל זה כבר נושא אחר.א. אני מניח, אבל לא יצא לי להיתקל. אפשר דוגמאות כדי לפתוח את העיניים?
ב. ודאי, אבל לדעתי כמו שאתה אומר מקרים כאלו כבר מתחילים לצאת מהשוק החרדי, מכמה בחינות. אבל בכל זאת, מעניין לשמוע דוגמאות גם של זה.
אין לי דוגמאות טובות כל כך
לגבי א. מכיר רק את "דרשו" שמעסיקים לפחות מתכנת אחד במשרה כמעט מלאה
אני משער שבארגונים יותר גדולים צריך יותר עבודה.לגבי ב. לא מכיר מקרה ספיציפי, רק דיברתי עם מתכנת מחסידות גדולה (אגב הוא למד במכללה והוא משלנו+)
והוא התלוננן על זה שבדינרים של החסידות שלו לקחו מתכנתים עם קרחת יפה, ולא בדקו אפילו האם יש מישהו משלהם שעוסק בזה אפילו שהוא בנה משהו דומה לחסידות אחרת.
לכן אני משער שזה קורה גם במעסיקים במשרה מלאה. -
@davidnead
תכל'ס מה אתה רוצה להוציא מכל זה?
האם ואיך אפשר להתקדם בשוק ?
איך אפשר להכשיר דור נוסף של מתכנתים כמונו?
או משהו אחר? -
@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:
@davidnead
תכל'ס מה אתה רוצה להוציא מכל זה?
האם ואיך אפשר להתקדם בשוק ?
איך אפשר להכשיר דור נוסף של מתכנתים כמונו?
או משהו אחר?ראשית, אני פשוט רוצה ללמוד את סביבת החיים בה אני חי, אבל לא מספיק מודע אליה. ובממוקד:
- האם ואיך אפשר להתקדם בשוק ? - אכן. וכן:
- האם יש היצע של מקומות עבודה חרדיים (ואולי אף תורניים) למתכנת מקצועי?
- האם מתכנתים חרדיים שעובדים אצל מעסיקים חרדיים נאלצים להסתפק בתנאי העסקה טובים פחות, ואם כן במה זה מתבטא (שכר, תנאים, יחס)?
- האם כדי להישאר "היימיש" צריך להיות פרילנסר, או שאפשר למצוא בית טוב להיות בו שכיר?
- היכן ואיך אפשר עוד לפגוש וליצור שיתופי פעולה עם מתכנתים חרדיים, מלבד בפורום הנחמד הזה?
לגבי "איך אפשר להכשיר דור נוסף של מתכנתים כמונו?" - לא הייתי אומר. אני מאלו שמפחדים להתיימר להבין מה נכון עבור דורנו הנבוך בקו התפר של גברים-עבודה. אני מסתפק בלנסות להוציא את המירב מהסביבה הקיימת, ולהשאיר לאנשים עם כתפיים רחבות יותר לדאוג לעתיד.
מה שכן, כן חשוב וכדאי להציף וליידע את אלו שהם כבר "כמונו" מה האפשרויות שלהם, לייצר שיתופי פעולה והפריה הדדית (כן, כמו שעושים פה בפורום, רק לקחתי את זה קצת רחב יותר וקדימה יותר), ולמקסם את האפשרויות "בפנים". -
@www אמר בשוק התכנות החרדי:
@davidnead אני מכיר כמה מתכנתים חרדיים (כולל אותי), ש:
-
אין להם כל השכלה מוקדמת בתכנות, רובם התחילו עם VBA באקסס וכדו'.
-
הם בעיקר פרילנסרים (לפעמים שחור).
-
בעיקר עובדים אצל חרדים, הרי לא מפרסמים את עצמם וכדו', זה 'חבר מביא חבר',
-
כתוצאה מהנ"ל, "למתכנת חרדי יש מעמד והכרה שזוכה לה מתכנת חילוני?" התשובה היא, זה לא מעניין אותם, כי עובדים אצל חרדים.
-
בגלל שזה פרלינסרים, גובה השכר כ"א לוקח אחרת אם לפי שעות אם לפי פרויקט (בד"כ רק בדברים קטנים).
-
יש גם כאלה שמועסקים אצל מתכנתים חרדים עצמאיים, שלוקחים אותם ככח עזר.
עריכה: החסרון בזה לטעמי, שעל פניו מפסידים בזה הרבה שעות עבודה = כסף, כי ברגע שאתה עצמאי, יש הרבה דברים שמוציאים אותך מהעבודה. מצד שני אם הם היו שכירים ייתכן וכלל לא היו יוצאים לתכנות.
כמו"כ עוד פרט חשוב ששכחתי לכתוב:
- חלק מאלה שאני מכיר, זה לא התעסוקה העיקרית שלהם ברוב היום, הם אברכים וכדו', ולכן אינם יכולים לעבוד כשכירים בשעות רגילות.
הדברים הללו די מתאימים למה שחשבתי לפחות על חלק מאיתנו. וזה לא כל כך משמח. זה אומר שבהרבה מקרים אנשים שיש להם ידע מקצועי ונסיון רב שנים, עובדים כעצמאים וחיים מפה לשם, לא בגלל שזו דוקא הדרך התעסוקתית המתאימה להם, אלא כי הם סוחבים על הגב את הימים שבקושי ידעו VBA (גם אני הייתי שם), וכי הם רוצים להישאר בסביבה הנחמדה והמוכרת (הם לא יפרסמו את עצמם...), אז תכל'ס הם בחרו מקצוע - אבל לא באמת הולכים איתו עד הסוף. לא מקבלים את תנאי העבודה, הבטחון התעסוקתי, השקט הנפשי וגובה השכר שאולי היו רוצים וגם יכולים לקבל.
אולי יש כאלו שלא יאהבו את איך שהצגתי את זה, אבל אני לא נחרץ, אני מנסה ללמוד ולהבין.
הערות חשובות:
אני לא מדבר על אלו שנשארו אברכים ועושים את זה מהצד - להם כנראה זה כמעט הכרחי.
אני לא מציע "לצאת החוצה" כחלופה. אולי זה המצב וזה המחיר שאנו רוצים לשלם עבור הזכות להישאר בבית (במובן המטאפורי של המילה). אבל אולי, אולי זה סתם כי אנו לא מכירים מספיק טוב את האפשרויות שלנו -
-
@davidnead אצלי, וכנראה אצל הרבה ממנו, האפשרות להישאר בסביבה תורנית או הכי קרוב לזה גובר על רוב השיקולים האחרים.
אגב, המילים: "בטחון התעסוקתי, ושקט הנפשי" הם מושגים חילוניים. אצלנו מקבלים שקט נפשי מידיעה שאנו עושים את הדבר הנכון בזמן הנכון ושהשאר בידי שמים. (סליחה על ההטפה...). -
@yossiz אמר בשוק התכנות החרדי:
@davidnead אצלי, וכנראה אצל הרבה ממנו, האפשרות להישאר בסביבה תורנית או הכי קרוב לזה גובר על רוב השיקולים האחרים.
אגב, המילים: "בטחון התעסוקתי, ושקט הנפשי" הם מושגים חילוניים. אצלנו מקבלים שקט נפשי מידיעה שאנו עושים את הדבר הנכון בזמן הנכון ושהשאר בידי שמים. (סליחה על ההטפה...).ניכר שלא הבנת את שיחתי, על אף שהדגשתי כמה פעמים.
אני דיברתי רק על אלו המעוניינים "להישאר בסביבה תורנית או הכי קרוב לזה", האחרים הם לא נושא האשכול כאן. לצאת החוצה לא חסרות אפשרויות. השאלה היא מהם באמת האפשרויות "להישאר", האם לשבת בבית ולנסות ללכוד פרוייקטים מזדמנים זו הדרך היחידה? אולי. את זה אני מנסה להבין.לגבי ההטפה - אני לא מקבל את זה, יכולתי להתייפייף במילים מכובסות, אבל בסוף הכונה תהיה זהה אז העדפתי להיות מובן ולהשתמש במונחים מקובלים. כל אחד רוצה לעבוד במקום ובצורה שהוא יודע איך הוא הולך לחיות מחר, כל אחד מעדיף משכורת קבועה וצורת עבודה קבועה ולא לחפש את עצמו כל יום מחדש (גם אברכים אגב, במלגתם). אז כן, אנו מאמינים ושמים יהבנו בה' וכו' אבל שמא בגלל זה אתה לא עושה ביטוח לרכב?
אין שום טעם לפתוח ויכוח השקפתי על הנושא, זה לגמרי לא הענין. אני לא חושב שאני במקום שונה בנושא. אני מדבר על נורמות בשוק העבודה שתקפים בכל המקצועות אצל כל העובדים החרדים, ולא נראה שדוקא למתכנתים יש דרגות בטחון גבוהות מהרגיל.
עריכה: ובכל זאת, מענין לענין באותו ענין כדאי לציין שמחרתיים חל יום ג' פר' בשלח המסוגל לאמירת פר' המן. -
@davidnead
יש הרבה מתכנתים פרילנסרים בעולם, ולא זה מטעמי ביטחון בה'
יש כאלו שלא מספיק טובים בשביל לעבוד בחברה גדולה (כי אין להם הכשרה מקצועית) .
יש כאלו שלא אוהבים לעבוד עם בוס קבוע (אני למשל).
יש כאלו שאוהבים את הגיוון של פרוייקטים שונים.
יש כאלו שלא יכולים לספק את קצב העבודה של חברות ההייטק.
יש כאלו שעושים יותר כסף בתור פרילנסר/יזם, מאשר בתור שכיר.הצד השווה שבהם, שאפשר להפוך את הלימון ללימונדה, ולהיות פרילנסר זה דווקא מאוד כיף, ומעניין. במיוחד אם אתה אוהב לכתוב קוד, ועל הדרך עושה מזה פרנסה, ואז אתה לא מרגיש כל הזמן בלחץ של "מה עושים? כבר כמה ימים שאין לי לקוח חדש" אלא "איזה כיף סוף סוף ירד לי קצת הלחץ, ואפשר להקדיש כמה ימים ללמוד קצת על AI (וזה יקדם אותי למקומות חדשים בתור פרילנסר)".
ובקיצור עולם ההייטק מאוד רחב, ואם אתה מחפש ללמוד על עוד ועוד תחומים (מלמעלה), בסוף תמצא את הנישה המתאימה לך שבו אתה לא רודף אחרי לקוחות,או שתמצא נישה שבו אפשר לבנות מוצר מדף מוצלח, ואולי גם יעזור לך להתקבל יום אחד לעבודה בחברה כל שהיא, כי זה משכנע מנהלים כשהם רואים שיש עובד אוטודידקט שמבין גם בבלוקצ'יין, אפילו שאין להם צורך בכלל בבלוקצ'יין בחברה, אבל זה מוכיח להם שהוא יודע להבין דברים לבד, ולא ישאל כל הזמן שאלות של מתחילים.
אגב זה הסיבה שלפעמים השכר של הנשים נמוך , כי לפעמים הם ראש קטן קטן, ועושים רק מה שלימדו אותם, ובשביל עבודה כזאת אפשר לקחת גם עובדים מאוקראינה (בלי בכללות כמובן, אבל זה מה שהתרשמתי מכמה מקרים). -
@nigun נכון. לכן בעצם בטחון והשקפה אינם רלוונטים פה. הנושא הוא ההעדפות של כל אחד בהתאם לשיקולים שלו.
ואם אני מנסה לסכם לפי התגובות כאן:
נשמע שרובם המכריע של המתכנתים החרדים שלא יצאו החוצה עובדים כפרילנסרים, או מבחירה או מאילוץ, או סתם כי הם לא נחשפו לאפשרות אחרת.ממילא השאלה על תנאי העסקה ותנאי שוק הופכות כמעט ללא רלוונטיות. הכל מאוד אנדבדואלי.
נראה שרובנו עובדים כזאבים בודדים, ומתוים כל אחד מסלול אישי משלו.
שאלה אחת נותרת חידה בעיני: עם כל האוטודידקטיות, קשה מאוד להתפתח לרמה גבוהה בלי עבודת צוות, בלי לעבוד עם יותר מקצועיים ומנוסים ממך. איך עושים את זה? ואולי זו חסם מקצועי? כל שיתופי הפעולה וההפריה ההדדית הם רק בפורומים? אתמהה.
ובכל זאת, יש שמועות על מתכנתים חרדים במקומות עבודה מסודרים, אפילו תורניים (מישהו הזכיר דרשו) גם חברות כמו נטפרי או נתיב למשל הן חבורת חרדיות שלבטח מעסיקות מתכנתים קבועים. אבל נראה שהם עדיין נעלמים, אף אחד לא מכיר אותם או יודע לתאר את אופי העבודה וההעסקה שלהם.
ואם אנסה לסכם את זה בשאלה אחת "כמה משרות תכנות חרדיות יש בשוק, כמה הן משתלמות, וכמה קשה להשיג אותן?" נראה שאין בינתיים תשובה, ויש אפילו רמזים שהתשובה היא היצע דל מאוד, שואף לאפס. קרי: אם אתה רוצה להיות מתכנת חרדי, עליך להיות נכון לעבוד כפרילנס. (או לפזול החוצה...)
יש עוד אופציה שלא דוברה: גם בפרילנס, אפשר לפנות לשוק הכללי, לקבל עבודות מכל מקום, זה מקובל הוים לעבוד מהבית. מאידך, זה עוד מגע עם הבחוץ, שהוא אף פעם לא כמו להישאר בפנים. מישהו ניסה?
-
@davidnead
אכן עבודה בצוות זה משהו שחסר כפרילנסר
אני למשל עובד כיום על פרוייקט עם מתכנת צד לקוח, שאני מספק לו את הAPI
וכל הזמן אני צריך להסתנכרן איתו, אמנם זה משפשף קצת, אבל אף אחד לא עובר על הקוד שלי,
אני לא לומד לתעד את הקוד כראוי, אני לא כותב טסטים על הכל ועוד.אגב עבודה כפרינלסר זה לא רק לבנות אתרי וורדפרס
גם אם אתה מומחה לAI וחברה טכנולוגית, צריך שיבנו לה כמה מודולים, במשך כמה חודשים
הרבה פעמים יעדיפו לקחת מתכנת חיצוני שיעשה את העבודה (עם תיעוד מלא) ולא להעסיק אותו כשכיר רק לכמה חודשים.
לא רואה כל כך פגם לספק שירות לכמה חודשים לחברה כללית (חוץ מהדרישות לוואצאפ וכדו').לגבי השאלה "כמה משרות תכנות חרדיות יש בשוק, כמה הן משתלמות, וכמה קשה להשיג אותן?"
אכן ברור שההיצע יותר דל מאשר השוק הכללי (וכנראה שגם המשכורות), וכנראה כדאי להיות פרילנסר עד שמזדמן לך משרה כל שהיא.
(אגב כבר קיבלתי פעם הצעה בפרוג למשרה חלקית מהבית בחברה טכנולוגית חרדית, ממתכנת שעובד בחברה, הוא אמר שהוא רואה מההתכתבות שלי שאני אוטודידקט, וזה מה שהם מחפשים, אני לא כל כך התלהבתי מהרעיון, אבל האמרתי למה לא אשמח לשמוע עוד, הוא פנה למנהל שלו ומאז לא שמעתי עוד ממנו (וגם לא שאלתי), הרעיון הוא שאם אתה טוב (ופעיל ברשת) כנראה שתתקל במשרה מתי שהוא).ואגב מוצר מדף זה לא דבר מופרך, כמו שכתבתי למעלה, אם אתה חולש על הרבה תחומים (בהבנה בסיסית) הרעיונות יצוצו מעצמם בכל מיני צמתים, לא יודע כמה יהפכו למוצר מוצלח, אבל כשאתה עושה את זה בשעות הפנאי אין כל כך הרבה מה להפסיד, ויעידו כאן כמה מחברי הפורום שיש להם כמה מוצרי מדף שלא הצליחו (לבנתיים), ולא נראה לי שהם מאוכזבים כ"כ כי למדו הרבה דברים על הדרך.
אם כבר מדברים על מוצרי מדף
נראה לי שמוצרי B2B יותר קלים למכירה מאשר B2C
כי לרוב למגזר העסקי יש כיסים יותר עמוקים, וצריך להשקיע פחות בפרסום רחב, ועוד.
אשמח לשמוע עוד תובנות בעניין. -
@davidnead
התשובה היא לדעתי מגוונת יותר, בנוסף לפרילנסר שזה קשה לדעתי לחיות ככה, אפשר
א. למצוא ארגון שמחפש מומחה/כלובויניק עד כל יכול בתחום המחשבים. שמה תמיד אפשר להתקדם בתכנות ולקבל על זה שכר יחסית יותר "ממבין מחשבים" בהתאם ליכולת המוכחת.
ב. לבנות משהו ריוחי לבד (יש פה כמה וכמה כאלה) זה לא פירנלסר, אתה מייצר מוצר ומוכר אותו תוך כדי תחזוק כל הזמן.כמעט כל ארגון גדול מעסיק מתכנתים במישרין (משכורת חודשית) או בעקיפין - תשלום למוצרים מותאמים אישית של מתכנתים.
לדעתי זה לא רק אצל החרדים ככה, אלא שאצל החילונים כנראה בתי תוכנה גדולים מקבלים יותר עבודות יחסית, אבל עדיין גם שמה יש המון מתכנתים שמועסקים ישירות ע"י ארגונים שלא בתחום התוכנה כשכירים או כנותני שירות. זו דעתי, היא קצת תיאורטית אבל יש לה סמך קצת מעובדות.אני אישית עובד בשני ארגונים שלאחד אין קשר לתחום התכנות. אני עובד שמה שנים והגעתי לשמה כמומחה אופיס.
ייתכן שיש הרבה שעובדים בהייטק "קלאסי" אבל לדעתי הם עם הרבה פחות מעוף ומרחב יצירה, ולכן לא תדע ולא תשמע מהם. כמו כן מקום עבודה מסודר של מתכנתים הוא חממה של הייטק במובן השלילי מבחינת רוחניות ומאידך לא כ"כ נותן בטחון תעסוקתי בגלל הדינמיות של התחום. -
@davidnead לא יודע אם הרקע שלי יעזור לך ללמוד את השטח, כי לדעתי זה תוצאה שלא תוכנתה מראש.. אך אני חושב שמה שאכתוב יכול להביא תועלת לאברכים במצב שלי, ולכן אכתוב את העולה בראשי.
אני ב"ה אברך כולל, ומתכנת רובו ככולו מערכות טלפוניות ע"ג ובאמצעות הפלטפורמה של ימות המשיח.
יש לי מגון סוגי עבודות, חלק בסגנון דינאמי לחלוטין, כגון מערכת למצ'ינגים שמסתנכרנת מול חברות צ'רידי/קוזמאצ'/גיבצ'אק/גיבסטאר/ומאטש' פלוס וכדומה, שזה בעצם מוצר עונתי/חד פעמי, שפשוט תלוי במצב האם יש כעת מצ'ינגים או לא. (אציין לפני הקורונה היו ב"ה כמה וכמה מצ'ינגים בחודש, ומהקורנה למשל זה ירד לאחת בחודשיים..), כך שלפעמים זו הכנסה יפה, ולפעמים לא בדיוק..
מאידך, הקמתי מערכות למידה מרחוק, וב"ה שזה היה במקום ואף יותר מההכנסה מהמצ'ינגים.
אך שוב זה מוצר עונתי, שעדיין אינו דומה לשכיר שהכנסתו קבועה.
לעומת זאת יש לי מספר מערכות/לקוחות, דוגמת ישיבה על קברו, ששם אני המתכנת היחיד, או דוגמת קופת העיר שם אני ג"כ נותן להם את כל השירותים הנצרכים ממערכות טלפונית (שיגור הודעות, מגביות, רישום, ועוד), הצד השווה שבהם שגם שם אין לך הכנסה קבועה, וייתכנו חודשים של פיתוחים רבים, וחודשים ללא תנועה.
לאחרונה אני מתעסק עם מוצרים של מערכות טלפוניות שהתגלגלו לפתחי, והפעם אני בונה אותם בס"ד בצורה שישמש למספר רב של לקוחות קבועים המשתמשים במוצר ומשלמים תשלום חודשי קבוע, ואני תפילה לרבון העולמים שבס"ד המוצר יצליח. (ב"ה הוא כבר עובד במספר מקומות, ואני רק אורז אותו כעת לשיווק ארצי)
בכל העבודה שלי אני עצמאי לחלוטין מבחינת הפיתוח (ללמידה מרחוק הכנסתי 2 עובדים שמכירים את מערכות ימות המשיח, ונתתי להם סט כלים לטיפול בלקוחות, וגם שם מדובר באברך כולל היושב ולומד במשך היום).
אציין גם שאין לי כמעט שום הבנה באנגלית מלבד שאני יודע צורת אות, ואם המילה היא של כמה אותיות ללא צירופי ניקוד מסובכים, אוכל אולי גם לאיית/להגות אותה, זה הכל.
זו דוגמא קטנה למתכנתים רבים בסגנון זה.
ולכן לגבי כל מה שהארכת במקום העבודה והתנאים, הם אינם נוגעים עבורי כלל, ואין לי מה להביע דעתי בזה.
וכעת לפרשנות בסגנון שלי: אני חושב שאם יהיה איגוד אישי יותר, בצורה נכונה (ואיני יודע איך בדיוק זה יתבטא), ניתן יהיה להרים מתכנתים רבים יותר להגיע להכנסות יפות יותר.
אסביר כוונתי: ישנם רבים כאן שמתמצאים במערכות של ימות המשיח, ויש להם ידיים טובות לעבוד עם ה API שלהם ולהרים דברים יפים ויקרים.
רק שהם לא חולמים בכלל שניתן להגיע מזה לרמת הכנסה גבוהה, (כמו שאני לא חלמתי), ולכן הם לא משקיעים בלמידה והבנה של דברים חדשים, או שהם לא משלמים שקל לטובת המוצרים שלהם (חושבים איך לחסוך את ה 8 ש"ח לחודש של אחסון בגוגל של יותר מ15 ג'יגה)..
כאשר מתכנת חושב שהוא יוכל להרוויח מעבודת התיכנות הזו רק 2000 ש"ח לחודש נניח, והוא רוצה להישאר במסגרת תורנית, והוא חושב לעצמו, שאני יעצור כעת וילמד שפה חדשה יותר טובה, או יעצור להשקיע לממשק איכותי ללקוחות וכו' ומה אני כבר ארוויח מזה, רק עוד כמה מאות ש"ח לחודש, הוא לא מחשיב את זה, ולכן הוא אכן לא מתקדם בזה, וההפסד כולו שלו.
כמו"כ תימצא כאן בפורום חברים שלא שילמו מעולם לתוכנה, או לשירות שניתן למצוא אותו בדיעבד בחינם, או מתכנתים מתחילים שהתחילו עם שרת PHP שיתופי, וחוששים לעבור לשרת פרטי, בפרט שזה מייקר בעשרות אחוזים, ומי מדבר לשלם על הדרכה איכותית, הם יעשו הכל מסביב עם קומבינות העיקר לא לשלם.
לדעתי הם מפסידים ובגדול, כי כמה שהם יותר ישקיעו במוצר שלהם והם יעלו את הרמה שלהם (אכן לא קל, אכן דורש להשקיע כוחות ואנרגיה של למידה וטעיה), אך בסופו של דבר, כל דבר חדש בסוף הוא ישן, כל שפה חדשה לאחר שלומדים אותה במשך תקופה היא מכסה את ההשקעה.
אצלי למשל, בתחילת הדרך כשבניתי מערכת רישום ללקוחות, לא נתתי אפילו ממשק פשוט ביותר אפילו בלי שם משתמש וסיסמא, אלא לינק לשני קבצי PHP בשרת, אחד שיוצר טבלת HTML פשוטה ביותר והשני שמוריד קובץ csv של הטבלה.
משם עברתי למשהו בסיסי ביותר עם datatable.net אך רחוק מאיכותי.
והבנתי שזה לא תכלית, וכאן בפורום מצאתי את המילה CRUD באיזה שהוא הקשר, חקרתי מה פירוש המילים וזה גרם לי לחפש משהו כזה בPHP, מצאתי ממשק YII שהתאים מאוד יפה לצרכים שלי, הלמידה לא הייתה קלה בכלל, אך עם הזמן למדתי אותה יותר יותר, ומאז הלקוחות שלי קיבלו ממשק איכותי ופשוט לביצוע פעולות על הטבלאות שלהם, צפיה עריכה וכו', ואף פעולות במתממשקות בAPI מול שרתים אחרים ועוד.
כמובן שזה הזניק את רמת המערכות שלי עשרת מונים! ואם אני רוצה להמשיך בשעות עבודה מצומצמות הרי שאני מוכרח שמוצר שלי יהיה שווה הרבה שהתמורה תכסה לי את השעות בהן אני יושב ולומד.
סיטואציה נוספת, חוויתי עומסים בPHP באחד המצ'ינגים הגדולים, שאלתי כאן בפורום והמליצו לי על nodejs, זה היה קצת מבהיל שפה חדשה, סגנון שונה לחלוטין וכו', אך כן קפצתי לזה, וב"ה זה שוב הזניק אותי.
גם כעת כשהתלבטתי לגבי ממשק חדש, שוב החלטתי להסתער על למידה של פרימוורק חדש (vue), וזאת בידיעה שבס"ד לאחר תקופה של למידה ועבודה משולבת, בס"ד העניינים יירגעו חזרה, ושוב יהיה לי בסל מוצרים איכותיים שיעזרו לי לעבוד פחות וללמוד יותר.
מה אני בא להאריך כאן כ"כ? א. כי אני לא יודע לכתוב קצר (לצערי). ב. כי אני מרגיש וזה כואב לי קצת שישנם עוד הרבה אברכים שבין כך נמצאים בעולם התיכנות ויכולים להגיע למקום שלי, ואף יותר, בס"ד, עם תכנון קצת פתוח יותר, עם הבנה להשקיע יותר במוצר, ללא פחד מתשלום על שירותים, וללא פחד מהשקעה בלמידה וממשקים, וכן לפתוח אפיקים בגובה המחיר של המוצרים שלהם (ס"ה כמה שהם לוקחים יותר כסף על עבודתם הם יביאו יותר ערך ללקוחותיהם, והגלגל יתגלגל לטובת שני הצדדים).
וכעת בנימה אישית בתחום שלי, הרבה מאוד פעמים מגיע לידי הזמנה של פיתוח מערכת שאין ביכולתי להשקיע בו כעת, אך אני מאמין שאחרים כאן יוכלו לעשות זאת, ומאידך אני לא תמיד יודע למי להפנות, כי ישנם חברה שרוצים בימות המשיח וישנם חברה שדורשים דברים שלא ניתנים בימות המשיח וכדומה.
ואני חושש להפנות למתכנת אחר שאני יודע שאין לו ממשק ניהול איכותי, או בעיות בעומסים וכדומה.
ולדעתי אם יהיו כאן מהחברים שיאמינו יותר ביכולות שלהם ובכשרון שקיבלו משמים, וישקיעו קצת יותר, אולי יהיה שייך להעביר כאן מע"ג הפורום עבודות מזדמנות מאחד לשני כאשר האחד עמוס וכו' (וכבר נידון כאן באמת לגבי תיק עבודות, אך משום מה לא הרגשתי מסתדר עם זה בינתיים).
וכל זאת לא מחייב כלל להוריד משעות הלימוד, אלא לדחות עבודות לא דחופות בעת למידת דברים חדשים וכדומה.
סליחה על האריכות, אך לדעתי צריך קצת להרים את הכפפה הזו..
בהצלחה לכולם, ואם מישהו רואה את עצמו נפגע ממה שכתבתי, אשמח אם יוכל להודיעני באישי, ואבקש מראש את סליחתו. -
@חוקר אמר בשוק התכנות החרדי:
וכעת בנימה אישית בתחום שלי, הרבה מאוד פעמים מגיע לידי הזמנה של פיתוח מערכת שאין ביכולתי להשקיע בו כעת, אך אני מאמין שאחרים כאן יוכלו לעשות זאת, ומאידך אני לא תמיד יודע למי להפנות, כי ישנם חברה שרוצים בימות המשיח וישנם חברה שדורשים דברים שלא ניתנים בימות המשיח וכדומה.
ואני חושש להפנות למתכנת אחר שאני יודע שאין לו ממשק ניהול איכותי, או בעיות בעומסים וכדומה.
ולדעתי אם יהיו כאן מהחברים שיאמינו יותר ביכולות שלהם ובכשרון שקיבלו משמים, וישקיעו קצת יותר, אולי יהיה שייך להעביר כאן מע"ג הפורום עבודות מזדמנות מאחד לשני כאשר האחד עמוס וכו' (וכבר נידון כאן באמת לגבי תיק עבודות, אך משום מה לא הרגשתי מסתדר עם זה בינתיים).מה צריך להשתנות כדי שזה יתחיל לקרות?
כשכל אחד יכתוב בחתימה שלו "אני מאמין בעצמי"?
זה לא חייב להיות מעל גבי הפורום
לדוגמא אתמול קיבלתי מייל מאחד המחברים כאן:שלום
חסיד בעלז התקשר אלי הערב, הוא צריך מישהו שיעשה לו מערכת מבחנים ודיווחים בשביל החסידות
אם תרצה לדבר איתו כדי לקחת את הפרויקט 0533......כיוון שראיתי שזה הגיע בעותק מוסתר, אז לא טרחתי להגיב לו שיהיה לי זמן רק ב45 לחודש
אבל זה היה נחמד אם זה היה נופל עלי בתקופה יבשה.אבל האמת היא שאין לי מושג איפה כל אחד אוחז ,במה הוא מתמחה , והאם יש לו זמן פנוי בכלל?
אז גם אם מישהו מגיע אלי ומחפש מישהו שיבנה לו ממשק ניהול כל שהוא, אני לא יאסוף את כל המיילים מהפורום וישלח לכולם, אלא יפרסם כאן מודעת דרושים, ואולי גם יתווך את העסקה בשלב הראשוני (תלוי לפי העניין).אבל הנקודה היא שלא צריך להיכנס לנערווין האם אני יספק ללקוח הזה את המפתח הכי טוב (אא"כ זה לקוח ותיק שיבא אליך בתלונות "למה דפקת אותי?"), ואפשר להפנות עבודות הלאה בלי להתחשבן מידי הרבה.
נ.ב. לי זה יצא טוב שלא הפנו כאן עבודות בזמן שהייתי פנוי.
כי היה לי כאלו שיעורים באמונה כשראיתי איך העבודות תמיד הגיעו בזמן הנכון, ובדרכים ממש לא סטנדרטיות.
וזה היה שיעור חזק לראות שהכל כאן מושגח, ואיך מקום לשאול "איך אני אסתדר כשאני אגמור עם הלקוח הנוכחי ?".
לדוגמה יש לי לקוח (קליכיף) שסיפק לי עבודה לאורך תקופה ארוכה, ובזכות העבודה הזאת התקדמתי הרבה בצורה שלא היית מתאפשרת לכאורה בעבודות אחרות, הלקוח הזה חיפש מתכנת אסטריסק במשך תקופה, (ואפילו פנה לאחד החברים כאן),
למעשה בסופו של דבר הוא הגיע אלי דרך מנהל מקומון כאן בביתר , שהגיע אלי דרך אחד מחברי הפורום, שגם אותו פגשתי בהשגחה פרטית כשהוא הגיע לכולל שלי לביקורת דתות (כמנהג הכוללים שרושמים כמה ביחד), ואיכשהו התגלגלה שיחה בננו (כי למדתי איתו בחיידר) ופתאום קלטתי שהוא חבר בפורום, ואחרי כמה חודשים הוא (חבר הפורום) הפנה אלי את מנהל המקומון הנ"ל, שרצה שאני יבנה לו קו קטן ופשוט בימות המשיח, להשארת הודעות ועדכונים לבעלי עסקים בעיר, מדובר בקו קטן ופשוט שבימים שהיה לי אפילו טיפה עבודה לא הייתי מסתכל עליו, אבל בגלל שבדיוק הייתי פנוי אז השקעתי שעתיים שלוש ובניתי לו את הקו (בסוף לא גביתי ממנו כסף אפילו).
הלקוח הנ"ל שחיפש במשך הרבה זמן מתכנת ראה את הקו, אז הוא שאל את מנהל המקומון מי המתכנת, וכך הוא הגיע אלי.הסיכוי שלו לפנות לבונה קווים פשוט בימות המשיח ולמצוא מתכנת אסטריסק שיוכל לבנות מערכת מסועפת ומורכבת, שואף ל0.
אם הוא היה מגיע אלי כמה שבועות לפני זה לא יכלתי לבנות לו את זה, כי הייתי עם שני סדרים בכולל ולא היה לי זמן לפרוייקט בסדר גודל הזה, אבל בגלל הקורונה ישבתי בבית עם הרבה זמן פנוי (אז עוד היו סגרים), בנוסף כיוון שהפרוייקט הגיע בדיוק הקורונה (הוא תכנן את זה הרבה לפני), אז הביקוש לזה היה גדול וכך היה תזרים מזומנים להמשיך כל הזמן בפיתוח,
בנוסף אם כל זה היה קורה ללא הקורונה, לא הייתי לומד איך לנהל מערכות בסקייל גבוה (על חשבון הלקוח, שבגלל שהלקוחות זרמו למרות הכל מחל לי על הפדיחות) ובנוסף הכל היה נמרח כי לא היה תזרים של כסף ועוד, ואולי אפילו נכשל.אז תגידו לי: יש סיבה לדאוג מאיפה יגיעו הלקוחות?
-
למעשה, יש לי עוד תהיות בענין.
למשל, האם התגובות כאן באמת מייצגות? שמא דוקא האנשים העצמאים, ה"זאבים בודדים" שאינם חלק ממקום עבודה סדיר ועם צוות, הם אלו שצריכים יותר את הפורום הזה ונמצאים בו ובדומיו. שמא אותו שוק דומם של מתכנתים חרדים "רגילים" במקומות חרדיים קיים אך לא בא כאן לידי ביטוי.כ"כ נשמע פה שששלא כשוק הכללי, מתכנתים חרדים יש היצע ויתר מביקוש ולא קל למצוא עבודה.
דא עקא, אני גייסתי מספר פעמים מתכנתים חרדים, זה לא היה קל בכלל בכלל למצוא מישהו טוב. ואפילו פחות טובים - היו מעט מאוד הצעות (גברים). גם כשהיה מדובר במשרה מצוינת.יתירה מזו, גם כיום אני מחפש מתכנת (FULLSTACK) למשרה מסוימת, אמנם לא פירסמתי הרבה ולא פה, אך בכל זאת, כמעט לא קיבלתי הצעות. אמנם הפעם מדובר על עבודה הרבה פחות מוגדרת, מדובר על משהו לכאורה ארוך טווח אך היקף ההעסקה בשלב זה לא ברור. רוצים להתחיל, לגשש ולראות איך מתקדם.
-
@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:
למעשה, יש לי עוד תהיות בענין.
למשל, האם התגובות כאן באמת מייצגות? שמא דוקא האנשים העצמאים, ה"זאבים בודדים" שאינם חלק ממקום עבודה סדיר ועם צוות, הם אלו שצריכים יותר את הפורום הזה ונמצאים בו ובדומיו. שמא אותו שוק דומם של מתכנתים חרדים "רגילים" במקומות חרדיים קיים אך לא בא כאן לידי ביטוי.גם השוק של ה"זאבים הבודדים" לא בא כאן לידי ביטוי
כי יש כאן סך הכל 72 חברים שרובים לא פעילים כל כל.כ"כ נשמע פה שששלא כשוק הכללי, מתכנתים חרדים יש היצע ויתר מביקוש ולא קל למצוא עבודה.
דא עקא, אני גייסתי מספר פעמים מתכנתים חרדים, זה לא היה קל בכלל בכלל למצוא מישהו טוב. ואפילו פחות טובים - היו מעט מאוד הצעות (גברים). גם כשהיה מדובר במשרה מצוינת.יתירה מזו, גם כיום אני מחפש מתכנת (FULLSTACK) למשרה מסוימת, אמנם לא פירסמתי הרבה ולא פה, אך בכל זאת, כמעט לא קיבלתי הצעות. אמנם הפעם מדובר על עבודה הרבה פחות מוגדרת, מדובר על משהו לכאורה ארוך טווח אך היקף ההעסקה בשלב זה לא ברור. רוצים להתחיל, לגשש ולראות איך מתקדם.
פשוט גם ההיצע וגם הביקוש נמוכים.
אז כשמישהו מחפש עבודה (כשכיר) הוא צריך לחפש משרה פנויה שמתאימה דווקא לו,
ומצד שני כשמחפשים עובד צריך לחפש מישהו שמתאים בדיוק למשרה המבוקשת
הסיכוי שיהיו יותר מ15 עובדים חרדיים פנויים בתחום הספציפי , ושהם מחפשים לעבוד דווקא בחברה חרדית, ושהם עובדים טובים, נמוך מאוד.(אם מודעות הדרושים היו מכילים רק את המילה מתכנת, אז אולי היית מוצא קצת יותר
אבל כיוון שאנשים לא אוהבים להגיש הצעות לעבודה לא מוגדרת אז שוב לא היית מקבל הרבה.)בנוסף הרבה מהמתכנתים הטובים נוח להם כפרילנסר, ולמה שישלחו קורות חיים לכל מודעה שהם רואים?
-
@nigun אמר בשוק התכנות החרדי:
@davidnead אמר בשוק התכנות החרדי:
למעשה, יש לי עוד תהיות בענין.
למשל, האם התגובות כאן באמת מייצגות? שמא דוקא האנשים העצמאים, ה"זאבים בודדים" שאינם חלק ממקום עבודה סדיר ועם צוות, הם אלו שצריכים יותר את הפורום הזה ונמצאים בו ובדומיו. שמא אותו שוק דומם של מתכנתים חרדים "רגילים" במקומות חרדיים קיים אך לא בא כאן לידי ביטוי.גם השוק של ה"זאבים הבודדים" לא בא כאן לידי ביטוי
כי יש כאן סך הכל 72 חברים שרובים לא פעילים כל כך.אבל יש פה מדגם מסוים. יש פה פעילות -וכולה של החברה הללו. מהשכירים או הקבועים (לעבוד במשרה מלאה וארוכת טווח לא מחייב להיות שכיר) לא שמענו כאן.
בנוסף הרבה מהמתכנתים הטובים נוח להם כפרילנסר, ולמה שישלחו קורות חיים לכל מודעה שהם רואים?
על זה אני מדבר. הרבה נוח להם כפרילנסר - והרבה לא. אצל החרדים (כגון אלו שפה) טרם שמעתי על אלו שלא.
