איך בונים בוט מושלם?

[dovid]

@nigun אתה במחילה עושה צחוק מכל העולם.
הreCaptcha נולד בגלל שהcaptcha המסורתי, שהיה קשה מאוד לרובוטים, נפרץ ע"י בינה מלאכותית ב98 אחוזים...
ולכן פיתחו את הreCaptcha שבא לעשות מענה הפוך - הוא רתם את הבינה המלאכותית כדי לזהות התנהגות אנושית (זה יכול להיות סוציולגית/ספונטנית וכל נתון שלא יהיה, והם שומרים בסוד את הפרמטרי הקלט עליהם הם נשענים) יחד עם המידע הכללי שיש לגוגל על כל משתמש בעולם. שניהם ביחד הם שילוב חזק מאוד.
כששאלת איך זה עובד הזדהיתי עם השאלה כי גם אותי זה גירה לדעת, אבל אם אתה שואל טכנית למה אי אפשר לעקוף את זה ע"י סימולציה של "אירועי הדף" שאתה כל הזמן מדבר עליהם, אז תבין שאת זה היה גם בזמן הcaptcha המסורתי...

אני הסברתי מצויין למה אי אפשר לעקוף עם המשל (אני קורא לזה משל כי בכלל לא בטוח שהם מתבססים על זה) של גיאומטריית העכבר. היום בבינה מלאכותית אתה נותן למחשב אוסף גדול של מדגמים שכבר סווגו, חציים לX וחציים לY, ועל פי זה האלגרותים של הבינה מלאכותית מסווג את המקרה הבא. איך זה עובד? הוא מחפש דפוס עקבי בכלל הנתונים שיש לכל מדגם והדפוס העקבי הזה בהינתן כח עיבוד גדול יכול להיות נוסחה שבן אדם בחיים לא יתפוס.
כעת האופציות שלך הם להזין לו מידע אמיתי, שזה יהיה בפעם השניה כפל לא סביר של ייחודיות, או לשחק עם הנתון האמיתי שללא ספק תפגע בנוסחת העקביות האנושית בצורה קשה.

[nigun]

@dovid
לפי מה שהבנתי זה החלטה של בעל האתר באיזה רמה הוא חוסם את המשתמש
יש אתרים רגישים של אחרי כמה לחיצות ברצף ישר קופץ לך האימות ע"י בחירת תמונה
יש כאלו שמסתפקים בסימון V
ויש אתרים שרק אחרי הרבה כניסות מאותו IP הם מקפיצים את החסימה
אני מעשר שיש אתרים שמגדירים חסימה הרמטית לIP שיש לו דירוג נמוך באופן קבוע
אני לא חשבתי שאני יגיע עם רובוט לדירוג של 0.9
אבל עם קצת משחקים אולי אפשר לעלות מ0 ל0.2 או מה שזה לא יהיה
שיהיה בקטגוריה של האפשרות שזה בן אדם שיש לו סך הכל מילוי טפסים אוטומטי
ואז לפחות הIP שלי לא יחסם וכן באתרים שלא חופרים עם האימות כל רגע אני יוכל להיכנס
(כמובן שאם אני יגזים, בעל האתר אולי ישים לב שיש פה תנועה מוגזמת ויחליט להעלות את הרמה רגישות)

חוץ מזה יש עוד נושא האם אפשר לעקוף את המנגנון של reCaptcha 1 ע"י יצירת אירוע של קליק בדיוק כמו המשתמש
וכן האם אפשר לעקוף את reCaptcha2 ע"י שלחה התמונות לבדיקה אנושית (ששווה במקרים מסוימים)
שאגב עצם קיומו של חברה כזאת מצביע שיש כאלו יש משתמשים ברובוט באופן קבוע ולא נחסמים
אמנם יכול להיות שהלקוחות של החברה הזאת פיתחו לעצמם אלגוריתם שמדמה תנועות של לקוח וככה מעלים את הדירוג שלהם שלא יזהו שהם רובוט ולי אין את המשאבים לפיתוח כזה

[dovid]

@nigun לא אכפת לי כמה תגדיר לעצמך שזה קל, בכל מקרה תדע שאתה חי בסרט.
ההגדרה של תמונות או וי לא תלויה בהגדרת האתר אלא בגוגל, והיא עושה את זה בהתאם לחשדות שלה (גם מה שכתבת שגוגל הוסיפו זאת בהמשך לא נכון, מייד היה את זה רק שזה מופיע רק לחשודים. כמו"כ בגלל שגוגל עצמה מתבססת על בינה מלאכותית השתפרות הרובוטים רק משפרים את המנגנון ולא מצריכים לשכלל אותו).
ואתרים שמקבלים תרומות אולי מקבלים 0.2 השאר לא אכפת להם לשים 0.5 ומעלה, זה לא פוגע בכלל בחוויות משתמשים נורמליים.
(אתה גם כותב שאם תגזים בעל האתר יעלה את הרגישות כשאתה לא מבין שגוגל תשים לב מאה שנה לפניו ויורידו לך את הדירוג).

אין הבדל מהותי בין reCaptcha 1,2,3 וכל מה שאמרתי תקף לכולם.
וכל מפתח בוט (גם משנת ה2000 שהיה captcha פשוט של תוים בתמונה בלתי קשים) יודע לעשות אירוע קליק, כך שיש לך בעיה בסיסית של לחשוד את כולם בפיגור.

החברות עליהם אתה מדבר עובדים כנראה הרבה יותר פשוט, אתה אומר להם את בקשת האינטרנט אותה יש להפעיל והקאלבק איפה יחזור אליך התשובה, הם מפעילים אותה בדפדפן רגיל של אחד העובדים שמול מסך והוא עונה על הגדרת בן אדם ואז התשובה מגיעה למחשב שלהם ונשלחת משמה אליך. גם זה מצריך הרבה תחכום טכנולוגי מעבר לכח אדם כי הם צריכים לזייף שפע של פרטים כדי לא להיתפס.

[nigun]

@dovid
כנראה יש עוד מדומיינים כמוני
למשל כותב המאמר הזה
טוען שאפשר לשלוח לחברה את המפתח היחודי של reCaptcha
והחברה תקבל את השאלה ותשלח חזרה את הטוקן התואם ושאפשר לעבור את החסימה של reCaptcha ע"י הטוקן הנ"ל,
נשמע לי מוזר, אבל הוא טוען (בסוף המאמר) שהסיבה לכך זה היא שreCaptcha נועד רק לחסימת בוטים ששולחים אלפי בקשות בו זמנית ומעמיסים על השרת, ולא לחסום את מי שרוצה לבנות לעצמו בוט קטן שישלח הודעות בשמו או משהו כזה.
יכול להיות שיש לי בעיות בהבנת הנקרא (הקריאה שלי באנגלית די איטית ואני מדלג קטעים שנראים לי פחות חשובים)
תקן אותי אם אני טועה

[dovid]

@nigun במקום לדמיין תעשה ואל תשכח לבוא לפה עם התוצאות.
תוכל להיעזר ברפוזיטורי של מדומיינים: https://github.com/berstend/puppeteer-extra/tree/master/packages/puppeteer-extra-plugin-recaptcha.

[dovid]

פה אפשר לעשות טסטים:
https://recaptcha-demo.appspot.com/recaptcha-v2-invisible.php

[שואף]

תחום הקאפצ'ות עמוק ורחב..
התרומה הצנועה שלי לנושא, היא שלא נכון להגיד שהחישוב של גוגל מבוצע על העכבר (עכ"פ ודאי לא רק), ולא יעזור כל כך להתאמץ בכיוון הזה.
הראייה, שבמסכי מגע, אתה נוגע רק בתמונה בדיוק, בלי להזיז שום עכבר, וזה עובר.

[nigun]

@dovid
קודם כל אני צריך ללמוד איך בונים בוט בלי קאפצ'ה
איך בוחרים את האלמנטים מתוך הHTML וJS
ואחר כך נראה איך עוקפים את הקאפצ'ה

[dovid]

@nigun לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר...

[nigun]

אם זה מעניין מישהו
זה קוד שכתבתי עם chromedp (שזה כדומה לSelenium אבל בGO)
בשביל לבנות את הבסיס להגדרת פרופיל זמני דרך הטלפון

package main

import (
	"context"
	"log"
	"time"
	"github.com/chromedp/chromedp"
)

func main() {
	
	opts := append(chromedp.DefaultExecAllocatorOptions[:],
		//הפעלת כרום במצב GPU
                chromedp.Flag("headless", false),
		chromedp.Flag("disable-gpu", false),
			)
	allocCtx, cancel := chromedp.NewExecAllocator(context.Background(), opts...)
	defer cancel()

	ctx, cancel := chromedp.NewContext(allocCtx, chromedp.WithLogf(log.Printf))
	defer cancel()

	err := chromedp.Run(ctx, sendkeys())
	if err != nil {
		log.Fatal(err)
	}
	// sendkeys sends
func sendkeys() chromedp.Tasks {
	return chromedp.Tasks{
                //ניווט לעמוד של הגדרות סינון
		chromedp.Navigate("https://netfree.link/user#/user/filter-settings"),
		//המתנה לשדה של שם משתמש וסיסמה להטען
                chromedp.WaitVisible(`//*[@name="phoneNumber"]`, chromedp.BySearch),
		chromedp.WaitVisible(`//*[@name="password"]`, chromedp.BySearch),
		//שליחת העריכם של שם משתמש וסיסמה
                chromedp.SendKeys(`input[name="phoneNumber"]`, "05212345", chromedp.NodeVisible),
		chromedp.SendKeys(`input[name="password"]`, "pass", chromedp.NodeVisible),
//כניסה
		chromedp.Click(`//*[@type="submit"]`, chromedp.BySearch),
				//המתנה 3 שניות
                chromedp.Sleep(3 * time.Second),
		//לחיצה על הפתור של הפעלת פרופיל זמני
		chromedp.Click(`button.btn.btn-default.btn-xs`, chromedp.ByQuery),
		//בחירת הפרופיל(חסום)
		chromedp.SendKeys(`//select[@ng-model="editTmp.profile"]`, "חסום", chromedp.BySearch),
		//הגרת הזמן
                chromedp.SendKeys(`//input[@ng-model="editTmp.time"]`, "1", chromedp.BySearch),
		//שמירה
                chromedp.Click(`.fa.fa-check`, chromedp.ByQuery),
		chromedp.Click(`.btn.btn-primary.pull-end`, chromedp.ByQuery),
		//סיסמת הגדרות פרופיל
                chromedp.SendKeys(`input.form-control`, "aaa1234", chromedp.ByQuery),
		
		chromedp.Sleep(3 * time.Second),
		}
}

אמנם קצת הסתבכתי עם זה
כי אין ID כמעט בכל הדף ואני צריך להשתמש רק בקלאס או ערכים אחרים וזה הקשה קצת על תפיסת האובייקט הנכון
אשמח לשמוע תגובות על זה
האם יש דרך יותר חכמה לישם את זה?
(אם מישהו רוצה את זה מקומפל בשביל לראות איך זה נראה על המחשב האישי? אני יכול לשלוח)

[dovid]

@nigun אמר באיך בונים בוט מושלם?:

האם יש דרך יותר חכמה לישם את זה?

@dovid אמר באיך בונים בוט מושלם?:

הפשוטה ביותר (מהפן התכנותי/טכני של הפעולה עצמה) זה לעשות מיני "הנדסה לאחור" לאתר,
ופשוט לעשות אותו דבר. בלי עכבר ובלי בוט. למשל בלוגין לאתר זה לאחזר את AntiForgeryToken ואח"כ לשלוח פוסט איתו ועם שם המשתמש וסיסמה. ב99% מהאתרים והפעולות זה עובד יופי.

לשלושת הבעיות הראשונות יש ספריות בסגנון של סילניום ... זה יקר מאוד בביצועים .... ואני גם ממליץ לא להשתמש בספריה בסגנון אם אין בעיה מהסוגים האלו.

[nigun]

@dovid
זה טוב ללוגאין
אבל לשאר ההגדרות לא הבנתי איך אני יכול לשלוח את הערכים בלי בוט

[dovid]

@nigun מעניין אותי מה אתה חושב, שהדפדפן יש לו יכולות מיוחדות לתקשורת עם השרת?
למה דפדפן יודע לשלוח ערכים והתוכנה שלך לא יכולה? איך השרת יודע אם הוא מדבר עם דפדפן או עם תוכנה שלך?

[nigun]

@dovid
לא הבנתי , איפה כתבתי שהתוכנה לא יכולה לשלוח ערכים שהדפדפן יכול לשלוח?

[dovid]

@nigun אמר באיך בונים בוט מושלם?:

זה טוב ללוגאין
אבל לשאר ההגדרות לא הבנתי איך אני יכול לשלוח את הערכים בלי בוט

[nigun]

נראה לי שיש כאן איזה חוסר הבנה
כתבת שיש דרך לשחזר את הטוקן ולשלוח אותו מחדש וככה להיכנס לאתר
ולא צריכים את סלניום ודומיו
ואני כתבתי זה טוב לשליחת שם משתמש וסיסמה בשביל הכניסה
אבל איך אני יכול לשחזר את כל הפעולות האחרות
האם הבנתי נכון?

[dovid]

@nigun בא נתחיל מהתחלה.
אתה צריך בוט כדי לעשות פעולה באתר, נניח להיכנס לנטפרי עם סיסמה ולשנות שם משהו.
שאלתי למה אתה צריך בוט, הרי אפשר לעשות הכל עם התוכנה שלך ישירות, וציינתי כמשל פעלות לוגין, ששמה זה מסובך כי צריך לאחזר קודם טוקן.
אז אמרת לי, הניחא לוגין, אבל שאר פעולות שנעשים בדפדפן איך נוכל לעשותם בלי דפדפן.
ואז שאלתי אותך, הרי הדפדפן חייב לספר לשרת על פעולות אלו, למה שלא תוכל לספר גם אתה ישירות בעצמך.

[nigun]

@dovid

1. כל מה שסלניום ודומיו עושים זה שימוש בAPI של כרום
   שימוש בAPI של כרום לבד יהיה כנראה אפשרי אבל סתם מסובך

2. אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר "בוט"
   אני מתכוון לסקריפט אוטומטי שעושה פעולה X בדיוק כמו בן אדם
   במקרה שלנו הוא צריך להשתמש בדפדפן כדי לעשות פעולות בדיוק כמו בן אדם

3. כשאתה כתבת לי שאפשר לאחזר את AntiForgeryToken ולשלוח אותו בפוסט
   חשבתי שהשליחה נעשית בפוסט ישירות לכתובת ולא דרך דפדפן
   ולכן כתבתי שזה טוב ללוגאין אבל לשאר הפעולות אני צריך דפדפן (כתבתי בוט אבל הייתי צריך לכתוב סלניום וכו')
   ומה שהתקשתי זה בחיקוי פעולות הדפדפן אחד לאחד
   אמנם בסוף הצלחתי אבל אני מחפש דרך יותר פשוטה

[dovid]

@nigun

1. לא דיברתי על סלניום, לא מכיר את הספריה הזו ולא את כל חברותיה כי מעולם לא הייתי צריך אותם.
2. בלי קשר להגדרת "כמו בן אדם", אם המקרה שלנו הוא נטפרי אז למה צריך בדיוק כמו בן אדם. למה זה שונה מלוגין.
3. הבנת אותי מצויין. אכן הדרך היחידה של דפדפן לתקשר עם שרת זה בקשות אינטרנט. שאר הפעולות שאתה מדבר עליהם לא קיימות, יש רק את זה.

נ.ב. יש לי רושם שיש לך קושי מללמוד מאחרים אני צודק? כל השאלות שלך פה בפורום היו "גבוהות", מעולם לא שאלת איך עושים X - דבר שהוא פשוט בעיניך, אני חושב שאתה מפסיד בגלל זה.

[nigun]

@dovid

1. יכול להיות שיש לי קושי ללמוד מאחרים
   אבל הסיבה שאני שאני לא שואל איך עושים X זה פשוט כי יש את stackoverflow שלרוב בחיפוש פשוט בגוגל אני מוצא את התשובה ואין סיבה לשאול את זה בפורום הז אא"כ אני לא מוצא את מילות החיפוש הנכונות
   אבל בנושאים יותר כללים אני מתקשה בהבנת הדברים בפורומים ובפוסטים באנגלית (בעיקר כי אני קורא לאט)
   אז הפורום הזה זה נראה לי מקום טוב ללמוד על מושגים חדשים וקונספטים מופשטים וכדו'
   אם אני מפסיד משהו מזה שאני לא שואל שאלות פשוטות? אשמח לשמוע מה בדיוק אני מפסיד.
2. במקרה שלנו לא הבנתי איך אני יכול לשלוח את הערכים שבשונה משם מתשתמש וסיסמה הם לא נשלחים בפוסט לHTTP
   אלא משהו בJS (שאני ממש לא מבין בזה ואני לומד את זה עכשיו בעל כורחי בדרך עקיפה (שכמובן זה לא חכם אבל כמו שכתבתי בעבר קשה לי ללמוד דברים שלא נצרכים לי כרגע))
   אני חשבתי שכנראה הבקשות נשלחים בוובסוקט או משהו כזה
   ואין לי מושג איך אפשר לשלוח אותם בלי דפדפן