המלצה לשפת תכנות ולתמחור פרויקט עץ משפחה ענק
-
שלום וברכה לכל חברי הפורום היקרים!
לאחר היעדרות ממושכת, עקב תקופה של טירוף הדעת ואפס זמן בעקבות הריסת ובניית דירתי מחדש,
הגיע הזמן לחזור ולדשדש בענייני תכנות...ורקע קצרצר עלי:
מתכנת חובב בויז'ואל בייסיק, תכנות קל ב-BASH בלינוקס, תכנות לא רע באסטריסק, וקצת ידע ב MySQL.עדיין לא זכיתי להתעסק עם תכנות ל WEB, ולצורך זה התכנסנו כאן הערב...
הגיעה שעתי הגדולה לאמץ את עצתו של הבוס היקר שלנו ר' דוד!היה לי קרוב משפחה שעסק עשרות שנים בחקר המשפחה לדורותיה והגיע לעץ משפחתי ענק (כ 20,000 איש).
את רוב החומר הוא אגר בתוכנה גנאלוגית (גנאלוגיה = ניהול עצי משפחה) מבוססת דוס.
היהודי נפטר לפני כמה שנים ובצוואתו ביקש מיורשיו שהוא מעוניין שיוציאו בצורה מסודרת את כל העץ ויפיצו אותו לכלל המשפחה, והוא אף ביקש מיורשיו שיקחו מכספי הירושה עד תקרת סכום מסוים - לא מבוטל בכלל - לצורך מימוש הפרויקט.
חלפו כמה שנים טובות והיורשים די דשדשו בנושא, דברו עם כמה מתכנתים ולא התקדמו לשום מקום,
עד שביארצייט האחרון - לפני כשבועיים - הם החליטו עד כאן! ושאלו אותי:
אתה מסוגל לקחת על עצמך את הפרויקט? עשיתי כעצתו של ר' דוד ועניתי: כן!
תוך כמה זמן זה מוכן? "בל"נ ליארצייט הבא זה יהיה מוכן, ואני מניח שהרבה קודם." עבר בשלום...
כמה כסף אתה רוצה? "כמה שמקובל בשוק לקחת על פרויקט כזה." (נראה שהם יגידו כן על כל סכום שלא ישמע מופרך לגמרי)למעשה הם ביקשו ממני לעשות אפיון לפרויקט ולברר כמה מקובל לקחת.
וכאן אני פונה בקריאה נרגשת לחברי הפורום היקרים:
אשמח מאד מאד אם תסכימו להציץ בקובץ המצורף ולזרוק מחיר בגדול כמה אפשר לבקש על זה.
כמו כן, אשמח מאד לקבל את חוות דעת המלומדים דכאן באיזה שפות צד שרת+לקוח כדאי ליישם את בניית האתר לצורך הפרויקט - רק שימו לב! אני אצטרך ללמוד אותן כמעט מאפס!
תודה רבה רבה! -
@איש-אחד
נראה לי שיהיה יותר קל לחפש קודם כל אם יש תוכנה קיימת בשוק
ואם אין אז לחפש פריימרוק שמתאים לזה כדי לחסוך את כל הכאב ראש של המסדי נתונים
נראה לי שכאן וכאן זה התחלה טובה (לא בדקתי לעומק מה הפריימרוקים האלו עושים בדיוק אבל נראה לי שזה הכיוון)
יכול להיות שזה יפתור לך את השאלה איזה שפה לבחור לבאק אנד -
-
קודם כל שיהיה בהצלחה ושתרוויח הרבה כסף...
כשאני שומע כזה פרויקט מסובך זה עושה לי כאב ראש.. אבל אם יכול לעניין אותך פעם בניתי תכנה שנקראת "צאצאים" לניהול עץ משפחה, ישבתי הרבה זמן אצל סבתא שלי ורשמתי המון בני משפחה.. אחרי זה זה נמאס לי ועזבתי את הפרוייקט. זה היה אחד מהפרויקטים הראשונים שלי, והIDE החינמי שלי היה מוגבל ל800 שורות, והייתי מצרף חמש שורות על שורה אחת כדי לחסוך מקום... אני לא יכול להסתכל על הקוד הזה היום..
אבל קח עיצה קטנה, אם אתה טוב באסטריסק, תשלב את זה עם מערכת טלפונית, הם יתלהבו מזה. תעשה מערכת קטנה שכל בן משפחה יכול לעדכן את בני משפחתו, תאריך לידה ושם של כל אחד, ותפיץ את זה במשפחה, יחסוך לך הכאב ראש להשיג את הפרטים של כולם.
ואולי, תעשה גם אפשרות לשלוח במייל תמונות, ככה כל אחד ישלח לך תמונה של המשפחה שלוא סאך הצלחה
-
ממשק בעברית ואנגלית, זיהוי שפה אוטומטי עפ"י הגדרות הדפדפן, כולל אפשרות לשינוי שפה באופן ידני.
זה קריטי בבחירת הפריימוורק צד לקוח, לדעתי לך על אנגולר, לא angularjs אלא אנגולר 8, יש להם כלי שמחלץ את כל הטקסטים שאתה רוצה לתרגם ומאפשר לך לתרגם ולהטמיע את זה בממשק (זה יותר מורכב ללמידה אבל זה שווה)
באשר לצד שרת, @dovid כתב פה פעם ש nodejs הכי קלה ללימוד.
בהצלחה!
-
אני סתם זורק, אבל נראה לי שזה פרוייקט בסדר גודל של 80-150 אש"ח...
זה לא נראה לי פרוייקט פשוט..אבל למשפחה שלנו יש עץ יוחסין באתר בשם https://www.myheritage.co.il/
נראה לי שיש שם את כל הפונקציונליות שאתה צריך, וגם יש שם המון עצי יוחסין של מלא משפחות, כך שהוא יודע למצוא לך קשרים אוט' וזה ממש ממש מגניב.
הוא גם שולח כל כמה זמן מייל תזכורות על ימי הולדת / נישואין וכדו' במייל - של מי שיש לו בתאריכים הקרובים (החסרון הגדול שזה לפי תאריך לועזי, כלומר התזכורות. נראה לי שבעץ עצמו יש את 2 סוגי התאריכים).
תסתכל כאן במחירים שלהם: https://www.myheritage.co.il/pricing
אילן עד 250 אנשים זה בחינם, אח"כ זה באיזור 400-700 שח לשנה, ונראה לי יהיה לכם הרבה יותר זול לשלם להם למאה שנים מאשר להמציא את הגלגל בעצמך.בהצלחה!
-
-
טוב. אז קודם כל תודה רבה לכולם, כל אחד בשמו הטוב יבורך!
רק חשוב לי לחדד:
אני לא הולך להקים עץ משפחתי. העץ כבר קיים, ואני לא הולך לבנות מחדש עץ של 20,000 איש.
העניין הוא שהעץ קיים בתוכנה לוקלית ענתיקה, ואני רוצה להפוך את המידע לזמין באתר אינטרנט.
מהתוכנה אפשר לייצא את הנתונים בפורמט אחיד שנקרא GEDCOM,
ואני רוצה להעלות את הנתונים מקבצי ה GEDCOM לשרת SQL, וליצור אתר שיציג אותם בצורה ויז'ואלית עם אפשרות חיפוש וכדו'.חשוב לי לחדד 2:
ליוזם הפרויקט היתה דרישה (שהגיעה מהאנשים בעץ), שהנתונים יהיו חשופים רק בין בני המשפחה ולא "לכל העולם ואשתו",
וכן, שהפרטים שיופיעו על כל אדם יהיו מינימליים (שם ושנת לידה), ומי שירצה לחשוף על עצמו פרטים נוספים - ישנה את ההגדרות בעצמו.
וכן, שאם תהיה אפשרות לעדכון, היא תהיה מוגבלת כל אחד לפרטים שלו ולא שכל אחד יוכל לשחק עם הנתונים של כל העץ.@chagold , @avr416 היקרים, ידוע לכם אם ב myheritage.co.il יש אפשרות לנהל עץ שיעמוד בדרישות הנ"ל? אם כן, כמובן שניקח גם את זה כאופצייה.
חשוב לי לחדד 3:
אמנם עם תכנות אני מסתדר לא רע, אבל בתחום ה-WEB עדיין אין לי שמץ,
כך שלא חושב שכדאי לי לנסות מלכתחילה להתפזר בחיפוש כל מיני רעיונות לקיצורי דרך ושילוב של חצאי דברים מוכנים,
אלא אם כן זה משהו שידוע בוודאות שתואם לפרויקט שלי, ואז אנסה מלכתחילה ללמוד להסתדר איתו.ואחרון אחרון חביב
בשלב זה, הדבר הכי דחוף לי, זה לתת להם סדר-גודל של מחירים. גם אתם כמתכנתים הייתם מתמחרים את הפרויקט בטווח של 85-150 אש"ח - כמו שכתב @avr416? כי אם יש על זה קונצנזוס - לפחות אוכל להתקדם איתם מהבחינה הזאת.ושוב תודה רבה לכולם!
-
@איש-אחד אמר בהמלצה לשפת תכנות ולתמחור פרויקט עץ משפחה ענק:
אולי תחפש תוכנה שפותחת את הקובץ הנל
זה מה שמצאתי
https://fileinfo.com/extension/ged
https://github.com/todrobbins/awesome-gedcom
https://github.com/woodbri/family-tree-nodejs
https://github.com/andyperlitch/bobs-tree
https://github.com/guidowb/Ancestory -
@magicode ,
אני לא תכננתי להשאר קבוע עם קבצי ה GEDCOM, הם רק משמשים אותי לצורך ההמרה מהתוכנה אל שרת ה SQL.אם כוונתך שאשלח לאנשים קבצי GEDCOM+תוכנה,
זה לא ילך. אני צריך להגיש את העץ מוכן על מגש של כסף, וכולי האי ואולי. (הרבה מאד מהם יכולים להיות סבא שלי...).
אם כוונתך שאריץ אתר שישאב את הנתונים מקבצי GEDCOM במקום משרת SQL,
אודה ואתוודה שאין לי מושג בחישוב ביצועים, אבל לכאורה זה הרבה פחות מוצלח, לא כך?אם כוונתך שאעזר בתוכנות אלו רק לצורך ההמרה החד פעמית אל ה-SQL,
קראתי בעבר את הפורמט של גדקום, והוא נראה לי די מובן. והיות והדרך שלי להיות מג'יקוד עוד ארוכה...
יהיה לי הרבה יותר מהר ופשוט לכתוב תוכנה קטנה בביסיק שתקרא את קבצי הגדקום ותעלה ל SQL, מאשר לשבת וללמוד איך לשלב את קטעי הקוד בפרויקט שלי... -
@איש-אחד אמר בהמלצה לשפת תכנות ולתמחור פרויקט עץ משפחה ענק:
מהתוכנה אפשר לייצא את הנתונים בפורמט אחיד שנקרא GEDCOM,
ואני רוצה להעלות את הנתונים מקבצי ה GEDCOM לשרת SQL, וליצור אתר שיציג אותם בצורה ויז'ואלית עם אפשרות חיפוש וכדו'.@avr416 אמר בהמלצה לשפת תכנות ולתמחור פרויקט עץ משפחה ענק:
עכשיו ראיתי שיש להם גם אפשרות של יבוא קובץ gedcom שזה יחסוך לך את כל העבודה.
-
חשוב לי לחדד 2:
ליוזם הפרויקט היתה דרישה (שהגיעה מהאנשים בעץ), שהנתונים יהיו חשופים רק בין בני המשפחה ולא "לכל העולם ואשתו",
וכן, שהפרטים שיופיעו על כל אדם יהיו מינימליים (שם ושנת לידה), ומי שירצה לחשוף על עצמו פרטים נוספים - ישנה את ההגדרות בעצמו.
וכן, שאם תהיה אפשרות לעדכון, היא תהיה מוגבלת כל אחד לפרטים שלו ולא שכל אחד יוכל לשחק עם הנתונים של כל העץ.@chagold , @avr416 היקרים, ידוע לכם אם ב myheritage.co.il יש אפשרות לנהל עץ שיעמוד בדרישות הנ"ל? אם כן, כמובן שניקח גם את זה כאופצייה.
זה חברה ישראלית, ויש להם שירות טלפוני בעברית
אתה יכול להתקשר אליהם ולשאול אותם ישירות בטלפון ע"פ המפורט כאן https://www.myheritage.co.il/contact-myheritage
(אני אישית לא מנהל את זה אצלנו, דודה שלי מנהלת את זה כך שאין לי מושג, אני רק יודע שכל אחד יכול להכנס ולהזין את הפרטים שלו ושל ילדיו ולהעלות תמונה, לא זוכר במה בדיוק אפשר לשלוט שיוצג או לא. ונראה לי שבעץ הבסיסי שאתה רואה מוצגים רק השמות ותאריך הלידה). -
@magicode אמר בהמלצה לשפת תכנות ולתמחור פרויקט עץ משפחה ענק:
לא עיינת בלינקים ששלחתי.
מצחיק אחד!
אתה מעיין מלמעלה בלינקים ורואה שהפרויקט הזה עושה כך וההוא כך,
אני מעיין מלמעלה בלינקים ורואה ש... יש לי עוד הרבה מה ללמוד...
בכל אופן, כך הבנתי מנוסח ההודעה שלך שאחפש תוכנה שפותחת את קבצי הגדקום,
כשמבחינתי החלק של הגדקום הוא משהו די שולי בפרויקט.
אבל אני מבין שהפרויקט הזה שהצעת עושה "2 במחיר אחד", גם בפועל מתנהל מול DB, וגם עושה את הייבוא הראשוני מהגדקום ל DB. אם כך וודאי שזה מצוין.תודה רבה!
-
@איש-אחד
אני לא כל בטוח שזה יהיה חכם לעשות את כל הפרוייקט לבד
בפרט כשזה הפרוייקט הראשון שלך בweb בכלל ובצד לקוח בפרט
אני הייתי בונה את הצד שרת (כי הבנתי שיש לך ניסיון במסדי נתונים כבר)
ולומד איך מתכננים את זה בצורה שמתכנת אחר יוכל להתחבר לAPI שלך
ואם אתה גומר את השלב של הצד שרת בהצלחה (עד היארצייט)
ואתה עדיין מרגיש בשיא המרץ ורוצה לבנות את הצד לקוח למה לא
ואם אתה רואה שאתה לא בנוי לזה אז תמצא מתכנת אחר שיעשה את זה
ותוכל גם ללמוד קצת איך זה עובד מלהסתכל על הקוד שלו -
@איש-אחד
אם אתה הולך על הכיוון של צד שרת
נראה לי שהכי חשוב אפילו לפני בחירת שפה וקביעת מחיר
זה לסדר לעצמך את המבנה נתונים
דהיינו :- להחליט איך הנתונים ישמרו במסד נתונים
(אין לי מושג איך אפשר לסדר כאלו נתונים בכלל
אם נותנים שורה לכל בן אדם איך מקשרים אותו לכל הקרובי משפחה שלו?) - איזה שאילתות תצטרך לבצע ואין לעשות אותם בצורה הכי יעילה
- לחשבן בערך איך יראו כל שאר המסדי נתונים (פרטי משתמשים ואולי עוד)
ואז אתה צריך לבחור איזה סוג מסדי נותונים מתאימים לך אולי עדיף מסד נתונים שהוא לא ממשפחת SQL
אולי תגלה שעדיף לך להשאיר את כל הנתונים בקבצי gedcom כי השאילתות במסד נתונים יהיו במילא מאוד בזבזנים
ורק אז תתחיל לחשוב על החלק המינורי עם איזה שפה לנהל את השאילתות שזה עניין של נוחות כתיבה וקלות למידה
כנראה שימליצו לך כאן על nodejs
א. כי אתה רוצה ללמוד JS בכל מקרה אז למה ללמוד 2 שפות
ב. טוענים שזה קל ללמידה יחסית
ג. יהיה לך הרבה יותר תמיכה כאן בפורום לעומת שפות אחרות
אבל חוץ מזה זה לא באמת משנה כי אפילו אם תבנה את זה בPHP זה יעבוד לךאחרי זה כשיהיה לך כיוון של רשימת המטלות
אפשר להתחיל לשער כמה זמן יקח +- כל דבר ולתמחר לפי זה - להחליט איך הנתונים ישמרו במסד נתונים
-
@nigun היקר,
קודם כל תודה רבה על כל העזרה, ועל המחשבה והזמן שאתה משקיע בי!רק תשובה אחת יש לי כבר מוכנה, לגבי השאלה:
@nigun אמר בהמלצה לשפת תכנות ולתמחור פרויקט עץ משפחה ענק:אין לי מושג איך אפשר לסדר כאלו נתונים בכלל
אם אני זוכר נכון, בזמנו (לפני שנים) כשקראתי את הפורמט של הגדקום הוא היה בנוי כך (וגם אם לא, זה יכול להיות פורמט משלי
) :לכל שורה של משתמש יש ID משלה, + קוד סוג הקשר, דהיינו נניח: 1=בן, 2=בן-זוג, 3=הורה + ה ID אליה היא מקושרת. לדוגמא:
האדם הראשון בעץ = שורה ראשונה במסד = ID מס' 1, שייך לאדם ושמו אברהם, סוג הקשר: 127.0.0.1, ID אליו הוא מקושר: localhost
ID מס' 2 שייך למישהי בשם שרה, סוג קשר 2 (בן זוג), ID אליו היא מקושרת: 1 (אברהם)
ID מס' 3 שייך למישהו בשם יצחק, סוג קשר 1 (בן), ID אליו הוא מקושר: 1 (אברהם)
ID מס' 4 שייך למישהו בשם ישמעאל, סוג קשר 1 (בן), ID אליו הוא מקושר: 1 (אברהם)
ID מס' 5 שייך למישהי בשם רבקה, סוג קשר 2 (בן זוג), ID אליו היא מקושרת: 3 (יצחק)
ID מס' 6 שייך למישהו בשם לבן, סוג הקשר 3 (הורה), ID אליו הוא מקושר: 5 (רבקה)לגבי אחים, התוכנה מבינה לבד שיצחק וישמעאל אחים, כי שניהם בנים לאותו אב.
כמובן שזה דוגמה מופשטת והדברים קצת יותר מורכבים, ילד משני ההורים או מאחד וכדו'.
אבל הרעיון לכאו' ניתן ליישום במסד נתונים רגיל. נכון? -
@איש-אחד
כמו שציינת זה מסתבך טפה כי צריך לקשר כל אחד גם לאבא וגם לאמא (עדיף לציין גם זכר/נקבה כדי לחסוך תקלות)
ועכשיו מגיע החלק הבא איך מבצעים שאילתא על מסד נתונים כזה ?
למשל: אם אני רוצה לקבל את כל הפרטים של ראובן ?
אז אני מחפש :- את האבא (יעקב)
- ואת האמא (לאה)
- את כל הילדים של יעקב (אם לא כתוב אצל האבא מי כל הילדים זה חיפוש מאוד ארוך)
- את כל הילדים של לאה
- את כל הילדים של ראובן
וזה רק השבעה קרובים אם אני רוצה קצת יותר למשל מי הם הגיסים/אחיינים/דודים זה עוד חמש בקשות בערך
כל זה לפני מציאת קשר בין אנשים בכל העץ ועוד
אולי המומחים כאן יוכלו לתת לך כיוון איך עושים את כל השאילתות האלו בצורה מהירה
ושהניווט באתר לא יהיה מידי איטי -
בס"ד
לגבי רישום זכר/נקבה, ברור שבכל שורה תהיה גם עמודה של מגדר (עם משתנה מסוג BOOLEAN - למרות שהעוילם גוילם
)ולגבי שאילתות, תרשה לי שאלת תם ושאינו יודע לשאול גם יחד:
(נכון שטעינה ראשונית של העץ אמורה להיות ארוווווווכה,
ולכאורה וודאי שראוי שבמקום "אנא המתן" והמתן והמתן, כדאי שהעץ "ילך ויבנה" בזמן אמת מול עיני הנכנס לאתר,
דהיינו, אברהם יוצג מיד. ואז יוסיף להציג את שרה, ואחריה יציג את יצחק וכו' וכו'.
ואולי במהלך הטעינה העץ יהיה קצת שקוף עם כיתוב בפרונט "אנא המתן לגמר טעינת העץ". )אבל, אולי אולי אולי, אפשר,
שאחרי שכבר כל העץ נמצא ומופיע באתר,
החיפוש בכלל לא יתבצע מול ה DB, אלא מול הנתונים שמופיעים באתר?
הרי ראובן עם אבא ואמא שלו והילדים מופיעים כבר באתר. זיהינו שהמשתמש רוצה את ראובן במיוחד? נסתיר לו את כל השאר.
המשתמש רוצה לזהות את הקשר בין לוי לאליפז? שניהם כבר נמצאים עם כל החיבורים ביניהם. פשוט נסתיר את כל השאר, או אפילו לא נסתיר, אלא רק נצבע בצבע אחר ונבליט וכדו' את כל האנשים שבדרך.ושוב, באמת אין לי מושג איך זה עובד ב WEB. אני רק חושב בראש של ויז'ואל בייסיק מה הייתי עושה בשביל לפתור את הבעייה.
