MaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה 🙏

[י.פל.]

@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

אני די מתפלא, שאיש לא הזכיר כאן את KIRO... הוא כלי הוויב-קודיניג היחיד שמשתמש [בחינם!] עם קלוד!

כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

kiro

בינתיים זה רק לתקופת ההרצה ונכון לעכשיו צריך להירשם ברשימת ההמתנה שלהם

למיטב ידיעתי ההמתנה היא רק להורדת קובץ ההתקנה, ואם תשיג אותו תוכל להתחבר כרגיל, אם כי יש שטענו אחרת.
בתקופת ההמתנה הקודמת היה לי את הEXE, והתחברתי ללא בעיות [חוץ משל נטפרי...].

[shraga]

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

למיטב ידיעתי ההמתנה היא רק להורדת קובץ ההתקנה, ואם תשיג אותו תוכל להתחבר כרגיל,

לא נראה כך, כי הלינק להורדה חשוף לחלוטין באתר שלהם
https://kiro.dev/downloads/

[אף אחד 3]

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

אני די מתפלא, שאיש לא הזכיר כאן את KIRO... הוא כלי הוויב-קודיניג היחיד שמשתמש [בחינם!] עם קלוד!

כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

kiro

בינתיים זה רק לתקופת ההרצה ונכון לעכשיו צריך להירשם ברשימת ההמתנה שלהם

למיטב ידיעתי ההמתנה היא רק להורדת קובץ ההתקנה, ואם תשיג אותו תוכל להתחבר כרגיל, אם כי יש שטענו אחרת.
בתקופת ההמתנה הקודמת היה לי את הEXE, והתחברתי ללא בעיות [חוץ משל נטפרי...].

פעם זה היה ככה היום זה כמו שכתבתי

[י.פל.]

@shraga כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

למיטב ידיעתי ההמתנה היא רק להורדת קובץ ההתקנה, ואם תשיג אותו תוכל להתחבר כרגיל,

לא נראה כך, כי הלינק להורדה חשוף לחלוטין באתר שלהם
https://kiro.dev/downloads/

זה לא לינק הורדה, זה עמוד רגיל.

[shraga]

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@shraga כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

למיטב ידיעתי ההמתנה היא רק להורדת קובץ ההתקנה, ואם תשיג אותו תוכל להתחבר כרגיל,

לא נראה כך, כי הלינק להורדה חשוף לחלוטין באתר שלהם
https://kiro.dev/downloads/

זה לא לינק הורדה, זה עמוד רגיל.

זה כבר מתחיל לחרוג מהנושא המקורי, יש את הלחצן הזה

שלחיצה עליו מורידה קובץ exe גם למי שלא נמצא ברשימה לבנה.

[מעלה ומוריד]

@nach כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

א. שאפו על ה"מערכת", נראית באמת יפה ומושקע, קו נקי ואחיד.
ב. בוודאי שתעלה לגיטאהב רק שתגדיר כפרטי ולא ציבורי, יעזור גם לך לנהל את הקוד שלך (אתה יכול לפרסם גרסה מתוך בראנצ X ולעבוד בינתיים על גרסה חדשה בבראנצ שני ולאחד כשתרצה, מלבד הנושא של גיבוי וכלי דפלוי כמו VERCEL שמתממשקים בקלות עם גיטאהב)
ג. וויב קודינג עדיין מייצר המון המון זבל, ישר כששיתפת את הפרויקט הלכתי לגיטאהב שלך (נראה שהסרת אותו...) וכשראיתי שלושה קבצים עמוסים בכל טוב ארץ מצרים, ידעתי שתצטרך עוד מעט לשכתב את הכל מאפס.
כמו שאמרת וויב קודינג הוא כלי מושלם לאנשים שיודעים לעבוד איתו, אבל הוא יצטרך לעבור המון דיוק בשנים הקרובות כמו למשל לבדוק את עצמו מול האמת ומול הכלים הנכונים להשתמש בהם.
אפילו עכשיו כשאתה משכתב את המערכת, אתה יודע בכלל שיש כלים חדשים יותר עבור ריאקט? כמו NEXTJS או דברים דומים שבנויים על תשתית של ריאקט או VUE ומפשטים תהליכים וקוד וSEO ועוד הרבה דברים וריאקט עצמו לבד (עם VITE...) כבר הרבה פחות שימושית בתעשיה! הרי הוא לא יגיד לך את זה, אתה תגלה את זה עוד חודשיים כשתרצה קידום בגוגל או שתרצה מערכת ניתוב קלה יותר או מבוססת משתמשים ועוד כל מיני דברים שברור שאפשרי בריאקט הרגיל ג"כ אבל הם פי אלף קלים להגדרה עם מטה פריימוורקס, הוא לא יגיד לך את זה עד שתשאל אותו "האם מומלץ לי X או Y".
זאת אומרת שהוויב קודינג לגמרי לא מחליף את הידע המקצועי (אולי זו משאלת לב..?)
הוא כן מיועד ל: ממשק ראשוני לצורך תכנון מערכת ובדיקת אפשרויות, או לאנשים שמבינים בתוכנה (לאו דווקא כותבי קוד גדולים), בקיצור: כפי שאמר לי פעם @יהודי-טוב "הAI לא יחליף אותנו כמתכנת אבל המתכנת שיודע להשתמש טוב בAI הוא זה שעלול להחליף..."
בהצלחה..!

את העצות על גיט יישמתי מיד. לומדים עם הדרך.

איך שאני מבין נקסט.js פחות נוגע לאפליקציה שבכלל לא חשופה למנועים, אם אני מבין נכון [נהג חדש] ההבדל הוא בין CSR שזה דרך הפעולה של התוכנה שלי כרגע, שכל קוד האפליקציה נשלח לדפדפן, והוא מרכיב את הדף. לבין SSR שמרכיב את הדף בשרת ושולח HTML מוכן. זו אכן הדרך הנכונה לאתרים שצריכים טעינה ראשונית מהירה וקידום SEO, כשאבנה אתר עם תוכן רוחבי בשביל הקידום זו בהחלט תהיה צעד נכון עבורי.

[מעלה ומוריד]

@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

הנושא שלדעתי עדיין ממש חסר בכלים האלו הוא עיצוב UI שבזה לדעתי אין תחליף לבן אדם שיש לו חוש לעיצוב (ובאמת פלא איך האפליקציה של @מעלה-ומוריד כל כך מרשימה מבחינה עיצובית)

זה לא קרה מאליו זה עבר הרבה גלגולים עד לתוצאה של עכשיו, ועדיין כנראה לא סופי.

@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

בקיצור שינוי ענק בלוגיקה אפשר לעשות עם פרומפט אחד תוך כמה דקות אבל שינוי הכי קטן בממשק - לפעמים אפילו שינוי צבע של כפתור יכול לקחת כמה שעות וכאב ראש לא נורמלי

בזה לא נתקלתי
אני לא עבדתי עם כלים מוכנים, עבדתי רק עם AI Studio
אני מבין שהכלים המובנים הם עולם אחר מבחינת העובדה שהם מראים לך את האתר על המקום, חוץ שאתה יכול להתפתח אקספוננציאלית ועדיין הוא יהיה מסוגל להמשיך לדבג ולפתח את התוכנה.
אבל זה כובל אותך מאלף ואחד בחינות כמו שציינו כאן לא מעט.
עם הדרך פיתחתי לעצמי הרגלים ושיטות עבודה לאיין את הסירבול בעבודה עם AI Studio ויצא העגל הזה.

[pcinfogmach]

בסופו של דבר וייב קודינג הינו דרך קצרה שהיא ארוכה - כלומר כדאי לכל אחד שעושה וייב ללמוד קצת תכנות (אם הוא יכול)ולעשות גם חלק מהדברים בעצמו כי בסופו של דבר זה יחסוך לו המון זמן.
כבר רמזו לזה כמה בפוסטים למעלה רק חשבתי שזה נקודה חשובה להדגיש.

[shraga]

@מעלה-ומוריד כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

בזה לא נתקלתי
אני לא עבדתי עם כלים מוכנים, עבדתי רק עם AI Studio
אני מבין שהכלים המובנים הם עולם אחר מבחינת העובדה שהם מראים לך את האתר על המקום, חוץ שאתה יכול להתפתח אקספוננציאלית ועדיין הוא יהיה מסוגל להמשיך לדבג ולפתח את התוכנה.
אבל זה כובל אותך מאלף ואחד בחינות כמו שציינו כאן לא מעט.
עם הדרך פיתחתי לעצמי הרגלים ושיטות עבודה לאיין את הסירבול בעבודה עם AI Studio ויצא העגל הזה.

למה עבודה עם כלי IDE (כמו windsurf / cursor וכו') או CLI (כמו קלוד קוד או gemini cli וכוק) מסודרים כובלים מאלף בחינות?

אני גם עובד עם ג'מיני בממשק הרגיל שלו (הai studio עדיף משמעותית?!), בשביל זה הכנתי (עם ג'מיני) את התוסף הזה שאוכל לשמור בקלות את קבצי הקוד שהוא יוצר, אבל מרגיש ששיטת העבודה עקומה.
נשמע לי הרבה יותר יעיל לעבוד עם IDE מסודר, סתם אישית אני מתעצל כרגע ללמוד ולהתרגל לעבוד עם כלי כזה.

[dovid]

הקושי עם כלים מחוץ לIDE (או ליתר הדיוק VSCODE שזה עורך טקסט מודרני ולא IDE) מהווים קצת ייתרון,
כי ברגע שזה בIDE אין סיכוי לעמוד בפיתוי לקבל את השינויים גם בחוסר ריכוז או אפילו בלי קריאה.
מאידך בIDE רואים כל שינוי ברור בצבע (לפני/אחרי) וגם אפשר לבצע ביטול וגירסאות גיט.
כיום VSCODE+COPILOT כוללים את הAgent שזה עורך קבצים מרובים ישירות בIDE.

[NH.LOCAL]

@shraga כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

למה עבודה עם כלי IDE (כמו windsurf / cursor וכו') או CLI (כמו קלוד קוד או gemini cli וכוק) מסודרים כובלים מאלף בחינות?

לרוב, כלים המשולבים ב-IDE הרבה פחות אינטליגנטים, ביחס להכנסת כל הקוד לתוך חלון ההקשר של AI Studio.
כלי ה-IDE למיניהם בנויים כדי להיות "עצלנים" ככל האפשר. לקרוא רק את קבצי הקוד שהם חושבים שהם רלוונטיים, וכו'. מה שלעיתים קרובות גורם לטעויות ושיבושים.

ב-AI Studio, המודל רואה את התמונה המלאה - מה שמאפשר לו הבנה אמיתית של הקוד, ויצירת שינויים מדוייקים בהתאם.

אפשר לראות את זה בבירור בהשוואה בין ג'מיני 2.5 פרו בממשק הצ'אט לבין ב-Gemini cli.
מדובר על אותו המודל בדיוק - אבל בממשק הצ'אט הוא מסוגל לפלוט אלפי שורות קוד באמינות גבוהה מאוד, ואילו בממשק ה-cli הוא מתקשה אפילו במשימות פשוטות

@אף-אחד-3 לדעתי, זו הסיבה שהמודלים אתם עבדת התקשו לבצע אפילו שינויים קטנים, כמו גודל של כפתור. מאחר שהם לא באמת מכניסים את כל בסיס הקוד לחלון ההקשר, הם נאלצים למעשה "לנחש" או לבצע חיפוש כדי להבין איפה נמצא הכפתור, איך הוא אמור להיראות והיכן בדיוק הוא מוגדר בקוד.

[אף אחד 3]

פוסט זה נמחק!

[צדיק תמים]

@NH.LOCAL יותר מדויק שבIDE זה שימוש אייג'נטי, וג'מיני הרבה פחות טוב בשימוש אייג'נטי (לאתר את הקוד המתאים, להחליף את השורות המדויקות בלבד, לתקן שגיאות שמתקבלות מהIDE, לנסות להריץ וכן הלאה) מאשר סתם יצירת קוד

[NH.LOCAL]

@צדיק-תמים כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@NH.LOCAL יותר מדויק שבIDE זה שימוש אייג'נטי, וג'מיני הרבה פחות טוב בשימוש אייג'נטי (לאתר את הקוד המתאים, להחליף את השורות המדויקות בלבד, לתקן שגיאות שמתקבלות מהIDE, לנסות להריץ וכן הלאה) מאשר סתם יצירת קוד

אין ספק. בסוף, רוב המודלים אומנו עבור שימוש צ'אט, או מבנה תשובות פשוט ב-API (כמו gpt 4.1). הנחיות מערכת טובות ככל שיהיו לא יכולות להוות תחליף לאימון מאפס עבור שימוש סוכני

(אם כי ספציפית בהקשר לג'מיני CLI, ניתן להניח שהפוטנציאל לשיפור גבוה. מספיק לעקוב קצת אחרי כמות הדחיפות והשינויים המתבצעים בריפו שלהם באופן יומיומי, כדי להתרשם...)

[י.פל.]

@NH.LOCAL כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

לרוב, כלים המשולבים ב-IDE הרבה פחות אינטליגנטים, ביחס להכנסת כל הקוד לתוך חלון ההקשר של AI Studio.
כלי ה-IDE למיניהם בנויים כדי להיות "עצלנים" ככל האפשר. לקרוא רק את קבצי הקוד שהם חושבים שהם רלוונטיים, וכו'. מה שלעיתים קרובות גורם לטעויות ושיבושים.

אני חוזר וטוען, שכנראה לא השתמשת בKiro. הוא חושב תוך כדי כתיבת הקוד, חוזר בו תוך כדי, באמת מוזר...

[אף אחד 3]

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@NH.LOCAL כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

לרוב, כלים המשולבים ב-IDE הרבה פחות אינטליגנטים, ביחס להכנסת כל הקוד לתוך חלון ההקשר של AI Studio.
כלי ה-IDE למיניהם בנויים כדי להיות "עצלנים" ככל האפשר. לקרוא רק את קבצי הקוד שהם חושבים שהם רלוונטיים, וכו'. מה שלעיתים קרובות גורם לטעויות ושיבושים.

אני חוזר וטוען, שכנראה לא השתמשת בKiro. הוא חושב תוך כדי כתיבת הקוד, חוזר בו תוך כדי, באמת מוזר...

אני חושב של gemini יש הרבה פחות פדיחות מ kiro אבל כמובן שהעבודה איתו הרבה יותר מסורבלת

אולי נגבש כאן באמת כולנו ביחד - אלו שיצא להם להשתמש הרבה בכלים האלו נוסחה של צורת השימוש הכי יעילה בכלים האלו - איפה לתכנן איפה לבנות שלד ואיך ואיפה לעשות פינישים

[אבי 203]

ואוו כלי נהדר בשביל ישיבה.
זוכרים את מיקומי הבחורים לפי המפת מקומות.
בישיבות שעדו מנהלים רישום מי הגיע לתפלה לסדר וכו' אפשר לשלב על זה עוד משהו סימון קל ומהיר איזה מקום ריק מלא.
כלומר אחרי הדפסה .... ואז לסמן במהירות ולנהל מעקב.

[pcinfogmach]

@NH.LOCAL כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

ביחס להכנסת כל הקוד לתוך חלון ההקשר של AI Studio.

שיפור ששמעתי מסטטדנט שהצורה המקובלת זה לא רק להכניס את כל הקוד אלא גם לומר לבינה על איזה חלקים מהקוד להסתכל בהקשר של השינוי הנוכחי ככה זה חוסך טוקנים

[NH.LOCAL]

@pcinfogmach כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

שיפור ששמעתי מסטטדנט שהצורה המקובלת זה לא רק להכניס את כל הקוד אלא גם לומר לבינה על איזה חלקים מהקוד להסתכל בהקשר של השינוי הנוכחי ככה זה חוסך טוקנים

זה לא חוסך טוקנים כמובן, אבל יכול לאפשר למודל למקד את תשומת הלב שלו בעיקר בתוכן הרלוונטי

[pcinfogmach]

@NH.LOCAL כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

זה לא חוסך טוקנים כמובן

לא שאני לא סומך עליך אבל היה נחמד לקבל גם קצת הסבר - תודה