MaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה 🙏

[מעלה ומוריד]

@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

הנושא שלדעתי עדיין ממש חסר בכלים האלו הוא עיצוב UI שבזה לדעתי אין תחליף לבן אדם שיש לו חוש לעיצוב (ובאמת פלא איך האפליקציה של @מעלה-ומוריד כל כך מרשימה מבחינה עיצובית)

זה לא קרה מאליו זה עבר הרבה גלגולים עד לתוצאה של עכשיו, ועדיין כנראה לא סופי.

@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

בקיצור שינוי ענק בלוגיקה אפשר לעשות עם פרומפט אחד תוך כמה דקות אבל שינוי הכי קטן בממשק - לפעמים אפילו שינוי צבע של כפתור יכול לקחת כמה שעות וכאב ראש לא נורמלי

בזה לא נתקלתי
אני לא עבדתי עם כלים מוכנים, עבדתי רק עם AI Studio
אני מבין שהכלים המובנים הם עולם אחר מבחינת העובדה שהם מראים לך את האתר על המקום, חוץ שאתה יכול להתפתח אקספוננציאלית ועדיין הוא יהיה מסוגל להמשיך לדבג ולפתח את התוכנה.
אבל זה כובל אותך מאלף ואחד בחינות כמו שציינו כאן לא מעט.
עם הדרך פיתחתי לעצמי הרגלים ושיטות עבודה לאיין את הסירבול בעבודה עם AI Studio ויצא העגל הזה.

[pcinfogmach]

בסופו של דבר וייב קודינג הינו דרך קצרה שהיא ארוכה - כלומר כדאי לכל אחד שעושה וייב ללמוד קצת תכנות (אם הוא יכול)ולעשות גם חלק מהדברים בעצמו כי בסופו של דבר זה יחסוך לו המון זמן.
כבר רמזו לזה כמה בפוסטים למעלה רק חשבתי שזה נקודה חשובה להדגיש.

[shraga]

@מעלה-ומוריד כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

בזה לא נתקלתי
אני לא עבדתי עם כלים מוכנים, עבדתי רק עם AI Studio
אני מבין שהכלים המובנים הם עולם אחר מבחינת העובדה שהם מראים לך את האתר על המקום, חוץ שאתה יכול להתפתח אקספוננציאלית ועדיין הוא יהיה מסוגל להמשיך לדבג ולפתח את התוכנה.
אבל זה כובל אותך מאלף ואחד בחינות כמו שציינו כאן לא מעט.
עם הדרך פיתחתי לעצמי הרגלים ושיטות עבודה לאיין את הסירבול בעבודה עם AI Studio ויצא העגל הזה.

למה עבודה עם כלי IDE (כמו windsurf / cursor וכו') או CLI (כמו קלוד קוד או gemini cli וכוק) מסודרים כובלים מאלף בחינות?

אני גם עובד עם ג'מיני בממשק הרגיל שלו (הai studio עדיף משמעותית?!), בשביל זה הכנתי (עם ג'מיני) את התוסף הזה שאוכל לשמור בקלות את קבצי הקוד שהוא יוצר, אבל מרגיש ששיטת העבודה עקומה.
נשמע לי הרבה יותר יעיל לעבוד עם IDE מסודר, סתם אישית אני מתעצל כרגע ללמוד ולהתרגל לעבוד עם כלי כזה.

[dovid]

הקושי עם כלים מחוץ לIDE (או ליתר הדיוק VSCODE שזה עורך טקסט מודרני ולא IDE) מהווים קצת ייתרון,
כי ברגע שזה בIDE אין סיכוי לעמוד בפיתוי לקבל את השינויים גם בחוסר ריכוז או אפילו בלי קריאה.
מאידך בIDE רואים כל שינוי ברור בצבע (לפני/אחרי) וגם אפשר לבצע ביטול וגירסאות גיט.
כיום VSCODE+COPILOT כוללים את הAgent שזה עורך קבצים מרובים ישירות בIDE.

[NH.LOCAL]

@shraga כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

למה עבודה עם כלי IDE (כמו windsurf / cursor וכו') או CLI (כמו קלוד קוד או gemini cli וכוק) מסודרים כובלים מאלף בחינות?

לרוב, כלים המשולבים ב-IDE הרבה פחות אינטליגנטים, ביחס להכנסת כל הקוד לתוך חלון ההקשר של AI Studio.
כלי ה-IDE למיניהם בנויים כדי להיות "עצלנים" ככל האפשר. לקרוא רק את קבצי הקוד שהם חושבים שהם רלוונטיים, וכו'. מה שלעיתים קרובות גורם לטעויות ושיבושים.

ב-AI Studio, המודל רואה את התמונה המלאה - מה שמאפשר לו הבנה אמיתית של הקוד, ויצירת שינויים מדוייקים בהתאם.

אפשר לראות את זה בבירור בהשוואה בין ג'מיני 2.5 פרו בממשק הצ'אט לבין ב-Gemini cli.
מדובר על אותו המודל בדיוק - אבל בממשק הצ'אט הוא מסוגל לפלוט אלפי שורות קוד באמינות גבוהה מאוד, ואילו בממשק ה-cli הוא מתקשה אפילו במשימות פשוטות

@אף-אחד-3 לדעתי, זו הסיבה שהמודלים אתם עבדת התקשו לבצע אפילו שינויים קטנים, כמו גודל של כפתור. מאחר שהם לא באמת מכניסים את כל בסיס הקוד לחלון ההקשר, הם נאלצים למעשה "לנחש" או לבצע חיפוש כדי להבין איפה נמצא הכפתור, איך הוא אמור להיראות והיכן בדיוק הוא מוגדר בקוד.

[אף אחד 3]

פוסט זה נמחק!

[צדיק תמים]

@NH.LOCAL יותר מדויק שבIDE זה שימוש אייג'נטי, וג'מיני הרבה פחות טוב בשימוש אייג'נטי (לאתר את הקוד המתאים, להחליף את השורות המדויקות בלבד, לתקן שגיאות שמתקבלות מהIDE, לנסות להריץ וכן הלאה) מאשר סתם יצירת קוד

[NH.LOCAL]

@צדיק-תמים כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@NH.LOCAL יותר מדויק שבIDE זה שימוש אייג'נטי, וג'מיני הרבה פחות טוב בשימוש אייג'נטי (לאתר את הקוד המתאים, להחליף את השורות המדויקות בלבד, לתקן שגיאות שמתקבלות מהIDE, לנסות להריץ וכן הלאה) מאשר סתם יצירת קוד

אין ספק. בסוף, רוב המודלים אומנו עבור שימוש צ'אט, או מבנה תשובות פשוט ב-API (כמו gpt 4.1). הנחיות מערכת טובות ככל שיהיו לא יכולות להוות תחליף לאימון מאפס עבור שימוש סוכני

(אם כי ספציפית בהקשר לג'מיני CLI, ניתן להניח שהפוטנציאל לשיפור גבוה. מספיק לעקוב קצת אחרי כמות הדחיפות והשינויים המתבצעים בריפו שלהם באופן יומיומי, כדי להתרשם...)

[י.פל.]

@NH.LOCAL כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

לרוב, כלים המשולבים ב-IDE הרבה פחות אינטליגנטים, ביחס להכנסת כל הקוד לתוך חלון ההקשר של AI Studio.
כלי ה-IDE למיניהם בנויים כדי להיות "עצלנים" ככל האפשר. לקרוא רק את קבצי הקוד שהם חושבים שהם רלוונטיים, וכו'. מה שלעיתים קרובות גורם לטעויות ושיבושים.

אני חוזר וטוען, שכנראה לא השתמשת בKiro. הוא חושב תוך כדי כתיבת הקוד, חוזר בו תוך כדי, באמת מוזר...

[אף אחד 3]

@י.פל. כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

@NH.LOCAL כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :

לרוב, כלים המשולבים ב-IDE הרבה פחות אינטליגנטים, ביחס להכנסת כל הקוד לתוך חלון ההקשר של AI Studio.
כלי ה-IDE למיניהם בנויים כדי להיות "עצלנים" ככל האפשר. לקרוא רק את קבצי הקוד שהם חושבים שהם רלוונטיים, וכו'. מה שלעיתים קרובות גורם לטעויות ושיבושים.

אני חוזר וטוען, שכנראה לא השתמשת בKiro. הוא חושב תוך כדי כתיבת הקוד, חוזר בו תוך כדי, באמת מוזר...

אני חושב של gemini יש הרבה פחות פדיחות מ kiro אבל כמובן שהעבודה איתו הרבה יותר מסורבלת

אולי נגבש כאן באמת כולנו ביחד - אלו שיצא להם להשתמש הרבה בכלים האלו נוסחה של צורת השימוש הכי יעילה בכלים האלו - איפה לתכנן איפה לבנות שלד ואיך ואיפה לעשות פינישים