דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. בעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?

בעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
14 פוסטים 8 כותבים 256 צפיות 8 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ש ששא

    אני עובד על פי רוב ללקוחות שלי לפי סכום מסויים לשעה
    אבל פתאום אחד מהלקוחות אמר לי שהוא חושב שעל תיקונים שהייתי צריך לתקן בגלל שהתוכנה לא עבדה טוב הוא לא צריך לשלם
    מה דעתכם?
    אני מדבר על כמה סוגי סיטואציות - גם על דברים שמצאו תוך תקופה קצרה וגם דברים שנמצאו אחרי הרבה זמן (שכבר השתמשו במערכת בלי בעיות), וכן גם על דברים צדדיים וגם על דברים שממש המערכת לא עובדת כראוי

    צדיק תמיםצ מנותק
    צדיק תמיםצ מנותק
    צדיק תמים
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #2

    @ששא כשהתשלום לפי שעה ודאי שמשלמים על תיקונים
    תסביר לו שכשלוקחים מחיר גלובלי המתכנת לוקח יותר לכל שעה אבל לוקח את הסיכון שזה ייצא יותר מהצפוי, וכשעושים מחיר שעתי לוקח פחות פר שעה אבל הלקוח לוקח את הסיכון

    Don’t comment bad code — rewrite it." — Brian W. Kernighan and P. J. Plaugher"
    טיפים

    ש תגובה 1 תגובה אחרונה
    4
    • צדיק תמיםצ צדיק תמים

      @ששא כשהתשלום לפי שעה ודאי שמשלמים על תיקונים
      תסביר לו שכשלוקחים מחיר גלובלי המתכנת לוקח יותר לכל שעה אבל לוקח את הסיכון שזה ייצא יותר מהצפוי, וכשעושים מחיר שעתי לוקח פחות פר שעה אבל הלקוח לוקח את הסיכון

      ש מחובר
      ש מחובר
      ששא
      כתב נערך לאחרונה על ידי ששא
      #3

      @צדיק-תמים כתב בבעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?:

      @ששא כשהתשלום לפי שעה ודאי שמשלמים על תיקונים
      תסביר לו שכשלוקחים מחיר גלובלי המתכנת לוקח יותר לכל שעה אבל לוקח את הסיכון שזה ייצא יותר מהצפוי, וכשעושים מחיר שעתי לוקח פחות פר שעה אבל הלקוח לוקח את הסיכון

      תודה
      אפילו כשמדובר על באג שבגללו המוצר ממש לא עובד/ממלא את תפקידו?

      צדיק תמיםצ תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ש ששא

        @צדיק-תמים כתב בבעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?:

        @ששא כשהתשלום לפי שעה ודאי שמשלמים על תיקונים
        תסביר לו שכשלוקחים מחיר גלובלי המתכנת לוקח יותר לכל שעה אבל לוקח את הסיכון שזה ייצא יותר מהצפוי, וכשעושים מחיר שעתי לוקח פחות פר שעה אבל הלקוח לוקח את הסיכון

        תודה
        אפילו כשמדובר על באג שבגללו המוצר ממש לא עובד/ממלא את תפקידו?

        צדיק תמיםצ מנותק
        צדיק תמיםצ מנותק
        צדיק תמים
        כתב נערך לאחרונה על ידי צדיק תמים
        #4

        @ששא תוכנה זה דבר שמתפתח בצורה דינמית ותמיד יש באגים
        כשהתמחור הוא פר פרויקט אתה בעצם רוכש "מוצר" ואז בהחלט יש מושג של אחריות לבאגים
        כשאתה משלם פר שעה אתה לא רוכש מוצר אלא שוכר את הזמן שלו, אם שכרת פועל לנקות לך את המקלט בX שקלים והוא לא ניקה מאחורי הדלת אתה לא אמור לשלם כי לא קיבלת את התמורה המסוכמת, אבל אם שכרת אותו בX לשעה והוא לא שם לב שיש לכלוך מאחורי הדלת אתה כן צריך לשלם

        הכל בהנחה שמדובר בדברים סטנדרטיים ולא רשלנות ממש או הטעיה של הלקוח לגבי היכולות שלך וכדומה
        מה שכן הלקוח יכול לטעון שמקצועית היית אמור לעשות טסטים אוטומטיים, אבל אני משער שזה פרויקט חד פעמי אז כנראה שהזמן של הטסטים היה עולה לו יותר מאשר תיקון הבאגים (שבין כה היה צריך לתקן, רק הם היו מתגלים יותר מוקדם בפיתוח)

        Don’t comment bad code — rewrite it." — Brian W. Kernighan and P. J. Plaugher"
        טיפים

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        5
        • י מנותק
          י מנותק
          יוס
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #5

          דעתי כנ"ל
          שוודאי ומובן שתשלום שעות זה כולל גם תיקוני באגים.

          אבל.. אם אכן הבאגים הם תוצאה של חוסר מקצועיות או פיתוח לא שווה למחיר ששולם (נניח מתכנת גובה סכום X על סמך מקצועיות מסויימת אבל רמת מקצועיות זו לא אמורה לייצר באגים מגוחחים כאלו וכדו') לדעתי לא הוגן וצודק לגבות / לגבות מחיר מלא על גב הלקוח בגלל רשלות / חוסר מקצועיות ברורה בפיתוח.

          מערכת מכירות בכל ערוצי המכירה, טלפון-מייל-ואתר
          שיגור הודעות במחירים המשתלמים ביותר
          לפתיחת מערכת https://app.ipsales.co.il/

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          3
          • ש ששא

            אני עובד על פי רוב ללקוחות שלי לפי סכום מסויים לשעה
            אבל פתאום אחד מהלקוחות אמר לי שהוא חושב שעל תיקונים שהייתי צריך לתקן בגלל שהתוכנה לא עבדה טוב הוא לא צריך לשלם
            מה דעתכם?
            אני מדבר על כמה סוגי סיטואציות - גם על דברים שמצאו תוך תקופה קצרה וגם דברים שנמצאו אחרי הרבה זמן (שכבר השתמשו במערכת בלי בעיות), וכן גם על דברים צדדיים וגם על דברים שממש המערכת לא עובדת כראוי

            A מנותק
            A מנותק
            avi rz
            כתב נערך לאחרונה על ידי avi rz
            #6

            @ששא שאלה לי אליך, איש יקר,
            בוא נאמר שאתה מקבל פרויקט מסוים, ולוקח X כסף לשעה:
            אז כמובן אתה מונה את השעות שאתה עובד, נכון?
            כשאתה עובד על רכיב מסויים, ואתה מגלה שהייתה לך טעות בקוד - לדוג' אפי' טעות באיות של שם מסוים או כל שטות אחר שבגללו התעכבת חצי שעה וכו'
            האם אתה מוריד את השעה הזו?
            במידה ולא - כלומר: אתה מקבל גם ע"ז, אז מה ההבדל אם זה קרה בו ביום או לאחר זמן?
            הוספה קטנה: אולי באמת כדאי ליידע את הלקוח שהוא עדיין לא גמר לשלם - שהמחיר הנקוב עדיין לא סופי - כי תמיד יש באגים וכו'.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            4
            • מעלה ומורידמ מנותק
              מעלה ומורידמ מנותק
              מעלה ומוריד
              כתב נערך לאחרונה על ידי מעלה ומוריד
              #7

              ממש מענייני דיומא שלנו...

              בבית הכנסת שלנו רכשנו טופס [רישום למקומות לימים הנוראים] לא מדי מתוחכם מחברה מסויימת
              החברה מעסיקה כנראה מתכנתות פרילאנסריות לפי שעה, אני לא יודע כמה הן עצמן מקבלות, אבל העלות שלנו היה 180 + מע"מ
              אני מניח שזה מחיר שראוי למתכנת מקצוען, שכשמדובר בטופס כמו הנ"ל, הוא אמור לספק את הסחורה באופן די מוגמר, יכול באג פה באג שם אבל לא יותר מזה.
              [הטופס כולל קצת לוגיקה של חישובי מחיר, כלומר יש מאגר של המתפללים שלנו בו כתוב כמה כל אחד משלם דמי חבר, והטופס מחשב לפי זה את מדרג מחירי המקומות שלו, והוא מדפיס הכל לקובץ CSV שניתן להורדה בלבד].

              מה שקרה בפועל שעלות הטופס התפתחה לכדי 4500 ש"ח
              איך זה קרה? להתרשמותי המתכנתת 'שלנו' היתה צעירה או מתחילה או משהו כזה, דברים בסיסיים שאני כחובבן מבין, כשדיברתי עליהם לא היה פרטנר.
              תהליך הפיתוח היה מייגע, דברים שביקשנו הגיעו בוסריים, תקולים, [כשאני אומר תקולים הכוונה - לא עובדים] והיה צריך שיחות חוזרות ונשנות על מנת להגיע לתוצאה המיוחלת, שנכתבה בפירוט מוחלט בבקשה הראשונה. הגענו למצב שכתבתי לה הנחיות ממשיות בקוד, והצבעתי לה על מקור הבאגים, וגם זה לא הועיל מיד.

              1. בתחילה קיבלנו טופס שהיה טעות בחישובים שלו, ראינו שלפעמים הוא טועה ולא ידענו להצביע מה גורם לזה. [בשביל לבדוק את כל הוריאציות של ההרשמות היה צריך לבדוק 1500 וריאציות שונות] אז לקחנו את קוד המקור [ומה יעשה מי שלא יודע איך לגשת לזה, ומה אנחנו היינו עושים אם הם היו מעבירים את זה איזשהו בילדינג לפני ההעלאה] ולבדוק אותו מול AI - שנתן לנו את המקרים שנופלים בין הכסאות, והם היו כ30% מהוריאציות - וזה הוכח בשטח לא הזיות של AI.
              2. אחרי שזה סודר, נתקלנו בבאגים בטופס עצמו, למשל: אם סימנת צ'קבוקס מסויים לא יכולת לעשות עוד כלום בטופס.
              3. בשביל להירשם היית צריך לרשום את עצמך לכל אחד מהמניינים בימים הנוראים [יש כמה וכמה]
              4. אנשים שהזדהו עם ת.ז. בלי / עם אפסים מובילים, ולא היה ולידציה בסיסית, מה שגרם לאנשים לשלם סכומים שגויים, ולהספים את הרשימה. ולעשרות טלפונים בנוסח: אני משלם כל חודש 200 ש"ח אז למה בטופס כתוב שאני לא משלם כלום?
              5. לאורך הדרך התחושה היתה שמהצד השני עומד בנאדם בלי הבנה טכנית, אולי ילד מאיזה פורום שהתלהב מכמה שורות שכתב.
              6. אף אחד מהדברים שביקשנו, ולכל אחד מהמשתתפים הותיקים והחביבים כאן היה מובן וברור, לא התקבל בסופו של דבר כפי שביקשנו, היינו צריכים להשלים עם טופס מסורבל יותר, טיפש יותר, ומכוער יותר, ממה שביקשנו.

              למעשה בפירוט שעות העבודה שקיבלנו, ראינו שתהליך הפיתוח של הטופס הדלוח שלנו ארך 20 שעות ויותר. כי - היה הרבה באגים לתקן, וכי - היה צריך לחזור על דרישות, וכי - שלחנו הרבה מיילים כי לא היה מענה וקריאת המיילים שלנו כנראה לקחה זמן [תצחקו, הכניסו כל בדל של מבט לכיווננו במנין שעות העבודה. כמו למשל בפירוט שעות העבודה מופיעות 5 דקות של שיחת טלפון שהתקשרו אלינו לומר לנו בבינהזמנים אחרי שפנינו כמה פעמים במייל, שהעובדת שאחראית על הטופס שלנו יצאה לחופש, וכשהיא תחזור היא תעמוד בקשר...]

              העבודה על הטופס שלנו התפרסה על פני חודשים בעקבות העומס במחלקת הפיתוח שם. התחלנו בסיון.

              אני מתנצל על החלק באריכות שלא קשור לנושא דיון זה, אבל כאן אני חוזר לקרקע האשכול,
              כשאני משלם כזה סכום למתכנת, אני הוא זה שצריך לבדוק את הטופס?
              אני ביקשתי טופס שעושה X, אני לא אמור לקבל טופס שעושה X?
              היה וקיבלתי מוצר בוסרי, תקול, והייתי צריך למצוא בעצמי את הבאגים, שעות ארוכות לתוך הלילות. האם על הזמן היקר שלי [מאד מאד יקר - אין לי אויר לנשום כמעט] לא צריכים לשלם?

              וכאן נשאלת השאלה, האם כזו עבודה על באגים אמורה להיות בחשבון השעות?
              אם היו לוקחים שכר מינימום, או תגידו 80 ש"ח לשעה, אז אני יכול להבין שתיקון הבאגים הוא חלק מהסכום. אבל כשאתה משלם סכום של מקצוענים אתה רוצה תוצאה שפויה, לקבל את המוצר לידיים בלי צורך לבזבז שעות, ולהיתקע מול קיר ובסוף גם לשלם עם משכנתא.

              לא מדובר כאן בתוכנה מורכבת, מדובר בטופס די דביל, קצת תחכום לא מעבר.

              מנע בזבוז זמן, זכה את הרבים!

              א 5 2 תגובות תגובה אחרונה
              3
              • מעלה ומורידמ מנותק
                מעלה ומורידמ מנותק
                מעלה ומוריד
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #8

                [חשוב: אם מישהו מזהה את החברה, חובה עלי לומר שעדיין לא פנינו עם זה כתלונה, אלא רק למתכנתת עצמה, אז אין פה כתב אישום על החברה חלילה, ואני מניח שייענו לנו].

                מנע בזבוז זמן, זכה את הרבים!

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                2
                • מעלה ומורידמ מעלה ומוריד

                  ממש מענייני דיומא שלנו...

                  בבית הכנסת שלנו רכשנו טופס [רישום למקומות לימים הנוראים] לא מדי מתוחכם מחברה מסויימת
                  החברה מעסיקה כנראה מתכנתות פרילאנסריות לפי שעה, אני לא יודע כמה הן עצמן מקבלות, אבל העלות שלנו היה 180 + מע"מ
                  אני מניח שזה מחיר שראוי למתכנת מקצוען, שכשמדובר בטופס כמו הנ"ל, הוא אמור לספק את הסחורה באופן די מוגמר, יכול באג פה באג שם אבל לא יותר מזה.
                  [הטופס כולל קצת לוגיקה של חישובי מחיר, כלומר יש מאגר של המתפללים שלנו בו כתוב כמה כל אחד משלם דמי חבר, והטופס מחשב לפי זה את מדרג מחירי המקומות שלו, והוא מדפיס הכל לקובץ CSV שניתן להורדה בלבד].

                  מה שקרה בפועל שעלות הטופס התפתחה לכדי 4500 ש"ח
                  איך זה קרה? להתרשמותי המתכנתת 'שלנו' היתה צעירה או מתחילה או משהו כזה, דברים בסיסיים שאני כחובבן מבין, כשדיברתי עליהם לא היה פרטנר.
                  תהליך הפיתוח היה מייגע, דברים שביקשנו הגיעו בוסריים, תקולים, [כשאני אומר תקולים הכוונה - לא עובדים] והיה צריך שיחות חוזרות ונשנות על מנת להגיע לתוצאה המיוחלת, שנכתבה בפירוט מוחלט בבקשה הראשונה. הגענו למצב שכתבתי לה הנחיות ממשיות בקוד, והצבעתי לה על מקור הבאגים, וגם זה לא הועיל מיד.

                  1. בתחילה קיבלנו טופס שהיה טעות בחישובים שלו, ראינו שלפעמים הוא טועה ולא ידענו להצביע מה גורם לזה. [בשביל לבדוק את כל הוריאציות של ההרשמות היה צריך לבדוק 1500 וריאציות שונות] אז לקחנו את קוד המקור [ומה יעשה מי שלא יודע איך לגשת לזה, ומה אנחנו היינו עושים אם הם היו מעבירים את זה איזשהו בילדינג לפני ההעלאה] ולבדוק אותו מול AI - שנתן לנו את המקרים שנופלים בין הכסאות, והם היו כ30% מהוריאציות - וזה הוכח בשטח לא הזיות של AI.
                  2. אחרי שזה סודר, נתקלנו בבאגים בטופס עצמו, למשל: אם סימנת צ'קבוקס מסויים לא יכולת לעשות עוד כלום בטופס.
                  3. בשביל להירשם היית צריך לרשום את עצמך לכל אחד מהמניינים בימים הנוראים [יש כמה וכמה]
                  4. אנשים שהזדהו עם ת.ז. בלי / עם אפסים מובילים, ולא היה ולידציה בסיסית, מה שגרם לאנשים לשלם סכומים שגויים, ולהספים את הרשימה. ולעשרות טלפונים בנוסח: אני משלם כל חודש 200 ש"ח אז למה בטופס כתוב שאני לא משלם כלום?
                  5. לאורך הדרך התחושה היתה שמהצד השני עומד בנאדם בלי הבנה טכנית, אולי ילד מאיזה פורום שהתלהב מכמה שורות שכתב.
                  6. אף אחד מהדברים שביקשנו, ולכל אחד מהמשתתפים הותיקים והחביבים כאן היה מובן וברור, לא התקבל בסופו של דבר כפי שביקשנו, היינו צריכים להשלים עם טופס מסורבל יותר, טיפש יותר, ומכוער יותר, ממה שביקשנו.

                  למעשה בפירוט שעות העבודה שקיבלנו, ראינו שתהליך הפיתוח של הטופס הדלוח שלנו ארך 20 שעות ויותר. כי - היה הרבה באגים לתקן, וכי - היה צריך לחזור על דרישות, וכי - שלחנו הרבה מיילים כי לא היה מענה וקריאת המיילים שלנו כנראה לקחה זמן [תצחקו, הכניסו כל בדל של מבט לכיווננו במנין שעות העבודה. כמו למשל בפירוט שעות העבודה מופיעות 5 דקות של שיחת טלפון שהתקשרו אלינו לומר לנו בבינהזמנים אחרי שפנינו כמה פעמים במייל, שהעובדת שאחראית על הטופס שלנו יצאה לחופש, וכשהיא תחזור היא תעמוד בקשר...]

                  העבודה על הטופס שלנו התפרסה על פני חודשים בעקבות העומס במחלקת הפיתוח שם. התחלנו בסיון.

                  אני מתנצל על החלק באריכות שלא קשור לנושא דיון זה, אבל כאן אני חוזר לקרקע האשכול,
                  כשאני משלם כזה סכום למתכנת, אני הוא זה שצריך לבדוק את הטופס?
                  אני ביקשתי טופס שעושה X, אני לא אמור לקבל טופס שעושה X?
                  היה וקיבלתי מוצר בוסרי, תקול, והייתי צריך למצוא בעצמי את הבאגים, שעות ארוכות לתוך הלילות. האם על הזמן היקר שלי [מאד מאד יקר - אין לי אויר לנשום כמעט] לא צריכים לשלם?

                  וכאן נשאלת השאלה, האם כזו עבודה על באגים אמורה להיות בחשבון השעות?
                  אם היו לוקחים שכר מינימום, או תגידו 80 ש"ח לשעה, אז אני יכול להבין שתיקון הבאגים הוא חלק מהסכום. אבל כשאתה משלם סכום של מקצוענים אתה רוצה תוצאה שפויה, לקבל את המוצר לידיים בלי צורך לבזבז שעות, ולהיתקע מול קיר ובסוף גם לשלם עם משכנתא.

                  לא מדובר כאן בתוכנה מורכבת, מדובר בטופס די דביל, קצת תחכום לא מעבר.

                  א מנותק
                  א מנותק
                  אבי
                  כתב נערך לאחרונה על ידי אבי
                  #9

                  @מעלה-ומוריד יצאתם בזול...
                  לאחרונה לקוח ביקש חיבור פשוט במיוחד של טופס ל API במערכת שלי
                  לקח לי כ 3 שעות במצטבר לבנות את ה API מהצד של המערכת כולל שיפורים תוספות ותיקונים תוך כדי השירות שלהם, והם הגיעו לסכום כזה...
                  8d4fad7e-75ba-4702-841c-15dfd23d9f57-image.png
                  הלקוח היה בהלם כשקיבל את המחיר.

                  נ.ב. אין כאן תלונה על החברה. הם מתריעים מראש על המחיר השעתי ועל כך שאין להם אפשרות לדעת כמה שעות יקח הפיתוח.
                  אגב, הם הודיעו שמפתחים אפשרות לבניית טפסים עצמאית.

                  צדיק תמיםצ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  2
                  • מעלה ומורידמ מנותק
                    מעלה ומורידמ מנותק
                    מעלה ומוריד
                    כתב נערך לאחרונה על ידי מעלה ומוריד
                    #10

                    ירחם השם.
                    יישר כח על השיתוף זה מעודד אותי [מוזר].
                    גם בלי אפשרות בניה עצמאית, ה'פיתוח' שעלה את המחיר הזה הוא סיפור של שעתיים שלוש אפילו בשביל הדיוט כמוני, וכך משתמע גם מהמקרה שלך.
                    אבל אם כך זה מעביר את הדיון מנושא האשכול שהוא תמחור וגביית תשלום על טיפול בבאגים
                    לנושא ספציפי על חברה מסויימת שמשהו שם לא בקו - וכאן אינו מקומו [באשכול זה, ומסתמא בפורום זה כולו].

                    מנע בזבוז זמן, זכה את הרבים!

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • א אבי

                      @מעלה-ומוריד יצאתם בזול...
                      לאחרונה לקוח ביקש חיבור פשוט במיוחד של טופס ל API במערכת שלי
                      לקח לי כ 3 שעות במצטבר לבנות את ה API מהצד של המערכת כולל שיפורים תוספות ותיקונים תוך כדי השירות שלהם, והם הגיעו לסכום כזה...
                      8d4fad7e-75ba-4702-841c-15dfd23d9f57-image.png
                      הלקוח היה בהלם כשקיבל את המחיר.

                      נ.ב. אין כאן תלונה על החברה. הם מתריעים מראש על המחיר השעתי ועל כך שאין להם אפשרות לדעת כמה שעות יקח הפיתוח.
                      אגב, הם הודיעו שמפתחים אפשרות לבניית טפסים עצמאית.

                      צדיק תמיםצ מנותק
                      צדיק תמיםצ מנותק
                      צדיק תמים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי צדיק תמים
                      #11

                      @אבי כתב בבעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?:

                      נ.ב. אין כאן תלונה על החברה. הם מתריעים מראש על המחיר השעתי ועל כך שאין להם אפשרות לדעת כמה שעות יקח הפיתוח.

                      אבל הם אומרים שהם מעבירים את זה לפיתוח ולא למחלקת השרברבים של החברה, אז הכיסתוח הזה לא שווה כלום

                      Don’t comment bad code — rewrite it." — Brian W. Kernighan and P. J. Plaugher"
                      טיפים

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      2
                      • מעלה ומורידמ מעלה ומוריד

                        ממש מענייני דיומא שלנו...

                        בבית הכנסת שלנו רכשנו טופס [רישום למקומות לימים הנוראים] לא מדי מתוחכם מחברה מסויימת
                        החברה מעסיקה כנראה מתכנתות פרילאנסריות לפי שעה, אני לא יודע כמה הן עצמן מקבלות, אבל העלות שלנו היה 180 + מע"מ
                        אני מניח שזה מחיר שראוי למתכנת מקצוען, שכשמדובר בטופס כמו הנ"ל, הוא אמור לספק את הסחורה באופן די מוגמר, יכול באג פה באג שם אבל לא יותר מזה.
                        [הטופס כולל קצת לוגיקה של חישובי מחיר, כלומר יש מאגר של המתפללים שלנו בו כתוב כמה כל אחד משלם דמי חבר, והטופס מחשב לפי זה את מדרג מחירי המקומות שלו, והוא מדפיס הכל לקובץ CSV שניתן להורדה בלבד].

                        מה שקרה בפועל שעלות הטופס התפתחה לכדי 4500 ש"ח
                        איך זה קרה? להתרשמותי המתכנתת 'שלנו' היתה צעירה או מתחילה או משהו כזה, דברים בסיסיים שאני כחובבן מבין, כשדיברתי עליהם לא היה פרטנר.
                        תהליך הפיתוח היה מייגע, דברים שביקשנו הגיעו בוסריים, תקולים, [כשאני אומר תקולים הכוונה - לא עובדים] והיה צריך שיחות חוזרות ונשנות על מנת להגיע לתוצאה המיוחלת, שנכתבה בפירוט מוחלט בבקשה הראשונה. הגענו למצב שכתבתי לה הנחיות ממשיות בקוד, והצבעתי לה על מקור הבאגים, וגם זה לא הועיל מיד.

                        1. בתחילה קיבלנו טופס שהיה טעות בחישובים שלו, ראינו שלפעמים הוא טועה ולא ידענו להצביע מה גורם לזה. [בשביל לבדוק את כל הוריאציות של ההרשמות היה צריך לבדוק 1500 וריאציות שונות] אז לקחנו את קוד המקור [ומה יעשה מי שלא יודע איך לגשת לזה, ומה אנחנו היינו עושים אם הם היו מעבירים את זה איזשהו בילדינג לפני ההעלאה] ולבדוק אותו מול AI - שנתן לנו את המקרים שנופלים בין הכסאות, והם היו כ30% מהוריאציות - וזה הוכח בשטח לא הזיות של AI.
                        2. אחרי שזה סודר, נתקלנו בבאגים בטופס עצמו, למשל: אם סימנת צ'קבוקס מסויים לא יכולת לעשות עוד כלום בטופס.
                        3. בשביל להירשם היית צריך לרשום את עצמך לכל אחד מהמניינים בימים הנוראים [יש כמה וכמה]
                        4. אנשים שהזדהו עם ת.ז. בלי / עם אפסים מובילים, ולא היה ולידציה בסיסית, מה שגרם לאנשים לשלם סכומים שגויים, ולהספים את הרשימה. ולעשרות טלפונים בנוסח: אני משלם כל חודש 200 ש"ח אז למה בטופס כתוב שאני לא משלם כלום?
                        5. לאורך הדרך התחושה היתה שמהצד השני עומד בנאדם בלי הבנה טכנית, אולי ילד מאיזה פורום שהתלהב מכמה שורות שכתב.
                        6. אף אחד מהדברים שביקשנו, ולכל אחד מהמשתתפים הותיקים והחביבים כאן היה מובן וברור, לא התקבל בסופו של דבר כפי שביקשנו, היינו צריכים להשלים עם טופס מסורבל יותר, טיפש יותר, ומכוער יותר, ממה שביקשנו.

                        למעשה בפירוט שעות העבודה שקיבלנו, ראינו שתהליך הפיתוח של הטופס הדלוח שלנו ארך 20 שעות ויותר. כי - היה הרבה באגים לתקן, וכי - היה צריך לחזור על דרישות, וכי - שלחנו הרבה מיילים כי לא היה מענה וקריאת המיילים שלנו כנראה לקחה זמן [תצחקו, הכניסו כל בדל של מבט לכיווננו במנין שעות העבודה. כמו למשל בפירוט שעות העבודה מופיעות 5 דקות של שיחת טלפון שהתקשרו אלינו לומר לנו בבינהזמנים אחרי שפנינו כמה פעמים במייל, שהעובדת שאחראית על הטופס שלנו יצאה לחופש, וכשהיא תחזור היא תעמוד בקשר...]

                        העבודה על הטופס שלנו התפרסה על פני חודשים בעקבות העומס במחלקת הפיתוח שם. התחלנו בסיון.

                        אני מתנצל על החלק באריכות שלא קשור לנושא דיון זה, אבל כאן אני חוזר לקרקע האשכול,
                        כשאני משלם כזה סכום למתכנת, אני הוא זה שצריך לבדוק את הטופס?
                        אני ביקשתי טופס שעושה X, אני לא אמור לקבל טופס שעושה X?
                        היה וקיבלתי מוצר בוסרי, תקול, והייתי צריך למצוא בעצמי את הבאגים, שעות ארוכות לתוך הלילות. האם על הזמן היקר שלי [מאד מאד יקר - אין לי אויר לנשום כמעט] לא צריכים לשלם?

                        וכאן נשאלת השאלה, האם כזו עבודה על באגים אמורה להיות בחשבון השעות?
                        אם היו לוקחים שכר מינימום, או תגידו 80 ש"ח לשעה, אז אני יכול להבין שתיקון הבאגים הוא חלק מהסכום. אבל כשאתה משלם סכום של מקצוענים אתה רוצה תוצאה שפויה, לקבל את המוצר לידיים בלי צורך לבזבז שעות, ולהיתקע מול קיר ובסוף גם לשלם עם משכנתא.

                        לא מדובר כאן בתוכנה מורכבת, מדובר בטופס די דביל, קצת תחכום לא מעבר.

                        5 מנותק
                        5 מנותק
                        5566brs
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #12

                        @מעלה-ומוריד כתב בבעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?:

                        אבל העלות שלנו היה 180 + מע"מ
                        אני מניח שזה מחיר שראוי למתכנת מקצוען

                        זה לא.

                        וחברה מסודרת לוקחת על זה לפחות 400 ש"ח לשעה של עובד, בשוק הפתוח.
                        אם לוקחים פחות האיכות בהתאם.
                        ייתכן שבמקרה שלהם זו האסטרטגיה. כמו עו"ד שדואג שהתיק לא ייסגר.

                        צדיק תמיםצ תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • 5 5566brs

                          @מעלה-ומוריד כתב בבעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?:

                          אבל העלות שלנו היה 180 + מע"מ
                          אני מניח שזה מחיר שראוי למתכנת מקצוען

                          זה לא.

                          וחברה מסודרת לוקחת על זה לפחות 400 ש"ח לשעה של עובד, בשוק הפתוח.
                          אם לוקחים פחות האיכות בהתאם.
                          ייתכן שבמקרה שלהם זו האסטרטגיה. כמו עו"ד שדואג שהתיק לא ייסגר.

                          צדיק תמיםצ מנותק
                          צדיק תמיםצ מנותק
                          צדיק תמים
                          כתב נערך לאחרונה על ידי צדיק תמים
                          #13

                          @5566brs מסכים שזה לא מחיר של מתכנת מקצוען דרך חברה, אבל אתה לא חושב שזה מחיר שמצדיק עבודה באיכות סבירה? ולא 33 שעות כדי לחבר טופס לapi?

                          Don’t comment bad code — rewrite it." — Brian W. Kernighan and P. J. Plaugher"
                          טיפים

                          I תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • צדיק תמיםצ צדיק תמים

                            @5566brs מסכים שזה לא מחיר של מתכנת מקצוען דרך חברה, אבל אתה לא חושב שזה מחיר שמצדיק עבודה באיכות סבירה? ולא 33 שעות כדי לחבר טופס לapi?

                            I מנותק
                            I מנותק
                            ivrtikshoret
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #14

                            @צדיק-תמים כתב בבעבודה לפי שעות, משלמים על תיקוני באגים?:

                            @5566brs מסכים שזה לא מחיר של מתכנת מקצוען דרך חברה, אבל אתה לא חושב שזה מחיר שמצדיק עבודה באיכות סבירה? ולא 33 שעות כדי לחבר טופס לapi?

                            אתה צודק שלכאורה נראה שזה לא אמור להיות 33 שעות עבודה,
                            בפועל אתה לא יכול לדעת איך זה בנוי מהצד שלהם ואיך הם באמת עושים את החיבור יש מצב שזה חייב לעבוד בצורה מסויימת מבחינת אבטחה ודינמיות ולכן זה לוקח כל כך הרבה זמן.
                            נ.ב. אין לי שום קשר לחברה הנ"ל רק מניח פה עוד צד למחשבה.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            תגובה
                            • תגובה כנושא
                            התחברו כדי לפרסם תגובה
                            • מהישן לחדש
                            • מהחדש לישן
                            • הכי הרבה הצבעות


                            בא תתחבר לדף היומי!
                            • התחברות

                            • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                            • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                            • פוסט ראשון
                              פוסט אחרון
                            0
                            • דף הבית
                            • קטגוריות
                            • פוסטים אחרונים
                            • משתמשים
                            • חיפוש
                            • חוקי הפורום