הגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג


  • תכנות

    בס"ד

    המשך שאלות לקראת ההרחבה על גג ביתי - הבעל"ט,
    העדפתי לפתוח שרשור נוסף, כי מדובר בנושא אחר.

    לאחר שהבנתי שכנראה אצטרך לעשות יח"ד לצורך כיסוי עלויות,
    העיר מאן דהוא את אוזני,
    שעדיף לכאורה להזמין הגדלה של החשמל לתלת פזי,
    כדי לאפשר גם לי וגם לשוכרי היחידה להפעיל בו זמנית מכונות כביסה / בוילר / מזגנים / מגהצים וכו' וכו'.

    כמפורסם, כאשר חברת החשמל מגדילה לתלת פזי, היא גם מגיעה לבדוק את השטח.
    אותו אחד טען, שאם הם רואים דירה שפוצלה ליח"ד נוספת - הם מערימים הרבה קשיים ובירוקרטיה,
    ולכן עדיף לעשות זאת לפני הבנייה (ולטענתו לוקח כחודשיים מאז שמזמינים אותם עד הביצוע - כך שאצטרך להזדרז מאד).

    וכאן הבן שואל,
    עד כמה שידוע לי, לפני שמגדילים - צריך חשמלאי שיארגן את הלוח ויתאים אותו לתלת פזי,
    ובנוסף חברת החשמל מבצעת ביקורת על כל נקודות החשמל בבית - והכל צריך להיות מושלם.
    כמובן, שלעשות את כל זה לפני הבניה, כאשר הכל הולך להשתנות לגמרי לאחריה - זה נראה לי בל תשחית של ממש, לא?

    האם למישהו יש המלצות בעניין, או יודע איך ניתן לצאת עם כמה שפחות נזקים כספיים בנושא?

    תודה רבה!


  • חשמל ואלקטרוניקה תכנות

    @איש-אחד לא ידוע לי שהם מערימים קשיים על פיצול דירה, מה הקשר?
    צריך רק לדעת לא לחבר את היחידה לחשמל לפני שהם באים, רק אח"כ...
    הם לא צריכים לדעת שיש לך יחידה בכלל!

    ד"א, הגדלה בד"כ אפשר לעשות לבד, (אם לא מפחדים)...


  • חשמל ואלקטרוניקה תכנות

    @איש-אחד בחשבונית האחרונה, צירפה חברת החשמל דף מיוחד עם תקנות חדשות בנוגע ללו"ז.
    ייתכן שיעזור לך.


  • תכנות

    @www אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    צריך רק לדעת לא לחבר את היחידה לחשמל לפני שהם באים, רק אח"כ...
    הם לא צריכים לדעת שיש לך יחידה בכלל!

    לכאורה נשמע טוב, אני אשאל בחזרה את זה שהזהיר אותי. תודה!

    ד"א, הגדלה בד"כ אפשר לעשות לבד, (אם לא מפחדים)...

    אתה מתכוון להגדיל לתלת פזי בלי לדבר עם חברת החשמל? אתה בטוח???
    או שכוונתך לבצע את ההפרדה בלוח ואת ההכנות לביקורת - לבד?
    כי אם כן, בהחלט יש מצב שאני אנסה לעשות לבד. בעבר כבר הוספתי פקקים בלוח בכוחות עצמי.
    רק אני אשמח לייעוץ איזה דברים מעניינים אותם בבדיקה, שאני אמור לדאוג שיהיו כמו שצריך.

    @איש-אחד בחשבונית האחרונה, צירפה חברת החשמל דף מיוחד עם תקנות חדשות בנוגע ללו"ז.
    ייתכן שיעזור לך.

    תודה רבה, לא שמתי לב!
    באמת הם כותבים שם שהגדלה אמורה לקחת עד 30 ימי עסקים.

    תודה רבה!!!


  • חשמל ואלקטרוניקה תכנות

    @איש-אחד אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    אתה מתכוון להגדיל לתלת פזי בלי לדבר עם חברת החשמל? אתה בטוח???

    לא, צריך מונה מיוחד.
    אבל אם כבר יש לך תלת פזי אפשר להגדיל מ-25 ל-40 או מ-40 ל-60 לבד.
    וכן אם אתה צריך 40, תוכל לבקש הגדלה ל-25, ואז להגדיל לבד. (זה הפרש גדול במחיר).

    או שכוונתך לבצע את ההפרדה בלוח ואת ההכנות לביקורת - לבד?

    בעקרון זה ודאי אפשר לעשות לבד, רק שצריך חשמלאי מורשה...
    מה שעושים בד"כ לוקחים חשמלאי רגיל (או לבד...) שיסדר את הכל, ואח"כ מביאים חשמלאי מוסמך ב 100 - 200 ש"ח שיחתום, וייקרא על שמו...

    רק אני אשמח לייעוץ איזה דברים מעניינים אותם בבדיקה, שאני אמור לדאוג שיהיו כמו שצריך.

    אומרים שצריך הארקה וכו' בכל המנורות, תקע - שקע למזגן מרכזי, תקינות כל השקעים.
    ובעיקר הלוח צריך להיות מוכן ותקין.
    אולי יש עוד דברים שלא ידועים לי.


  • תכנות

    @www יישר כח על המידע!

    לי כיום יש 25 רשמי 40 מעשי.
    אני ארצה להגדיל לתלת פזי של 25,
    בשביל לתת 25 ליחידה, ולהתחלק בבית ב-2 הפזות האחרות.

    וסתם הייתי מעוניין לדעת מה קורה בביקורת,
    מגיע נציג של חברת חשמל ועובר על כל הקירות והתקרה?
    הוא פותח שקעים ומציץ בצנרת?

    לדוגמא, בזמנו חצבתי בעצמי בקירות, והעברתי שרשור שבתוכו חוט לבן (שמכיל בפנים 3 חוטים 1.5 סטנדרטיים),
    כשצד אחד של החוט הלבן מסתיים בתקע תקני סטנדרטי (כמו כבל מאריך פשוט), והצד השני יורד בתוך הקיר ומגיע לשקע רגיל - פנימי לגמרי. והשקע עצמו נמצא בתוך ארון סגור.
    האם זה משהו שהם יתפסו? יחשב לבעייתי?

    תודה רבה!


  • חשמל ואלקטרוניקה תכנות

    @איש-אחד אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    מגיע נציג של חברת חשמל ועובר על כל הקירות והתקרה?

    הם עושים סיור בבית.
    בד"כ הם לא אמורים לחפור יותר מדי, אבל צריכים להיות ערוכים לכל תרחיש...
    עדיף להביא את החשמלאי לסיור, והם שואלים 'המנורה מחוברת להארקה' והוא עונה 'כן, בדקתי', משהו כזה...

    לדוגמא, בזמנו חצבתי בעצמי בקירות, והעברתי שרשור שבתוכו חוט לבן (שמכיל בפנים 3 חוטים 1.5 סטנדרטיים),
    כשצד אחד של החוט הלבן מסתיים בתקע תקני סטנדרטי (כמו כבל מאריך פשוט), והצד השני יורד בתוך הקיר ומגיע לשקע רגיל - פנימי לגמרי. והשקע עצמו נמצא בתוך ארון סגור.
    האם זה משהו שהם יתפסו? יחשב לבעייתי?

    תוכל להסביר קצת יותר?
    השקע מתחת לטיח?
    יש משהו שרואים מבחוץ?


  • תכנות

    @www אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    תוכל להסביר קצת יותר?
    השקע מתחת לטיח?
    יש משהו שרואים מבחוץ?

    בצד של השקע, הוא אכן מתחת לטיח, שקע רגיל לגמרי, וגם החוט שמגיע אליו עובר פנימי בשרשור שבתוך הקיר. בקיצור שקע רגיל. אלא שהשקע נמצא מאחורי ארון, שהורדתי לו את הגב באזור השקע.
    בצד השני (שנמצא בחדר אחר), החוט לא נגמר בקופסת חיבורים כמו כל שקע רגיל, אלא הוא יוצא מהקיר משהו כמו מטר חוט, ועליו מורכב תקע רגיל כמו של כבל מאריך.

    אולי להבנת העניין אבאר למה זה משמש אותי:
    בחדר העבודה שלי יש מחשבון קטנצ'יק שדולק 24/6 וכמובן מחובר לרשת הביתית.
    חיברתי את יציאת הסאונד שלו למגבר אוזניות, והעברתי חוטים בכל הבית, כך שבכל חדר יש זוג רמקולים שמחובר למגבר האוזניות,
    על המחשבון התקנתי את foobar 2000 עם התוסף הזה, (הגדרתי אותו כסרוויס שיעלה אוטומטית עם המחשב - אם ירצו אפרט איך)
    ואז מכל מחשב בבית אני יכול ללחוץ על כל קובץ מדיה לחיצה ימנית > "שדר להתקן" > foobar 2000, ושומעים בכל הבית מעולה.
    דא עקא, שלהדליק ולכבות את הרמקולים לכאורה צריך לרוץ מחדר לחדר.
    לצורך זה הכנתי לכל רמקול שקע לידו שהצד השני של חוט החשמל מגיע לחדר העבודה,
    כל קצוות החוטים מתחברים יחד למפצל "רב שקע" עם מפסק,
    ואז בלחיצת כפתור כולם נדלקים / כבים.

    השאלה כמה חברת החשמל תהנה מהרעיון בעת הביקורת של התלת פזי...


  • חשמל ואלקטרוניקה תכנות

    @איש-אחד נשמע טוב.....

    בכל אופן לענייננו, לא נראה לי שהם ייהנו מזה יותר מדי...
    לא הבנתי בדיוק מה חשוף כמו חוט מאריך הצד של השקע או התקע?


  • תכנות

    @www אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    לא הבנתי בדיוק מה חשוף כמו חוט מאריך הצד של השקע או התקע?

    הצד של התקע (שבדרך כלל לא קיים בכלל, אלא מחובר ישירות לשוקלדות בקופסת חיבורים).

    השקעים עצמם רגילים לגמרי. ליד כל רמקול יש שקע תחת הטיח עם חוטים שעוברים בצנרת פנימית בתוך הקיר, בדיוק כמו אצלך בבית. 😁
    ההבדל נמצא בצד השני. במקום שהצד השני של חוטי החשמל שמגיעים מהשקעים יתחבר לשוקלדה בקופסת החיבורים (= שקעים פעילים 24/7),
    החוטים יוצאים מהקיר בחדר העבודה, ומסתיימים בתקע על החוט.
    וכך בסופו של יום, כל התקעים של החוטים מכל החדרים מתקבצים אחד ליד השני ונכנסים ל"מפצל" (רב שקע) עם מפסק, וכך אני שולט על החשמלים של כלל הרמקולים במפסק אחד.

    מקווה שהסברתי את עצמי מספיק טוב.
    תודה רבה!


  • חשמל ואלקטרוניקה תכנות

    @איש-אחד עכשיו הבנתי...
    אני הייתי ממליץ לך להסתיר את כל החוטים היוצאים מהקיר...
    לא נראה לי שיערב להם המחזה הזה: כבלי חשמל נכנסים לקיר....


  • מנהלת חשבונאות ושכר

    אני בקשתי הגדלה לתלת פזי לפני 4 שנים.
    היינו תמימים, שאלנו את החשמלאי האם תהיה בעיה עם זה שבנינו יחידה, והוא הבטיח שמניסיון שלו - לא.
    בפועל הבודקים היו מאוד נחמדים, הכל היה בסדר חוץ מזה שהם השאירו דף עם הוראה להשלמה - רק להביא אישור מהעירייה לפיצול הדירה....
    לך תביא אישור כשהיחידה לא חוקית.
    לטענת החשמלאי - הוא לא שיקר. לא היו להם שום טענות על העבודה שלו והביקורת עברה חלק למרות שהיו כמה בעיות מורכבות. הוא היה מאה אחוז.
    אז גם שילמנו לחשמלאי ולחברת החשמל וגם נשארנו בלי תלת פזי.



  • @איש-אחד למיטב ידעתי.
    חברת חשמל יוצרת בעיות עם פתיחת התקרה בלבד.
    בב"ב יש 'אנשים מיוחדים' בשביל להעביר בח"ח דירות בעייתיות וד"ל..


  • תכנות

    התקשרתי עכשיו לחברת חשמל: "שלום, הייתי מעוניין לבצע הגדלה לתלת פאזי",
    הנציג אומר לי: "תן לי בבקשה מספר מונה ופרטי חשמלאי מורשה".
    שאלתי אותו האם אני חייב לדאוג מראש לפני פתיחת ההזמנה להזמין חשמלאי ספציפי שיעשה לי את ההתאמה,
    הוא ענה לי שכן.

    כך זה הולך?
    אני חייב לסגור מראש על חשמלאי (ועוד מורשה 😎)?
    אין דרך להזמין הגדלה בלי חשמלאי מורשה מראש - חוץ מ"האנשים המיוחדים בב"ב" שהציע @אדרבה ?

    תודה רבה!



  • @איש-אחד 'המומחה' אמור להתגבר גם על בעיה זו..


  • תכנות

    @אדרבה אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    @איש-אחד 'המומחה' אמור להתגבר גם על בעיה זו..

    כל עוד אין הודעות פרטיות בפורום, 😉
    אין לי מושג איך להגיע ל"מומחה"...

    בכל אופן, הוספתי את כתובת המייל לפרופיל שלי בינתיים...

    תודה רבה!!!



  • @איש-אחד שלחתי


  • תכנות

    @אדרבה אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    @איש-אחד שלחתי

    תודה רבה!!! 👍 🌹 🍰
    החזרתי לך תגובה במייל.


  • תכנות

    ראשית תודה לכולם על העזרה!

    רציתי לברר 3 נקודות נוספות:

    1. מהן כלל העלויות בפועל כאשר מגדילים חיבור בדרך הקונבנציונלית,
      (מעבר לעלות הפרטית לחשמלאי המורשה שיכין את החשמל בבית).
      האם רק 3464.86 כפי שמופיע בסימולטור של חח"י
      או שלמעשה ישנן עלויות נוספות כלשהן?

    2. האם ישנם הבדלים במחירים / השלכות אחרות אם אגדיל מחד פאזי 25 לתלת פאזי 40x3
      מעבר להפרש של כ 1800~ ש"ח נוספים לחח"י בעת ההגדלה - כפי שמופיע בסימולטור הנ"ל?

    3. לפי איך שנראה באתר של חח"י, אין שום הבדל כלשהו בתשלום החודשי - שתלוי בגודל החיבור.
      התשלום אמור להיות תשלום קבוע של 20~ ש"ח + 54.04 אג' לקוט"ש - בלי משמעות לגודל החיבור.
      האם פיספסתי משהו?

    תודה רבה לעונים!


  • חשמל ואלקטרוניקה תכנות

    @איש-אחד אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    האם ישנם הבדלים במחירים / השלכות אחרות אם אגדיל מחד פאזי 25 לתלת פאזי 40x3
    מעבר להפרש של כ 1600~ ש"ח נוספים לחח"י בעת ההגדלה - כפי שמופיע בסימולטור הנ"ל?

    זה אתה הרי יכול לעשות לבד (בד"כ - אם יש תשתית)...

    יש כאלה שמזמינים לכתחילה ת"פ נמוך, בשביל להעלות אח"כ...


  • תכנות

    @www
    הייתי מעדיף לא לעשות את זה לבד מכמה סיבות (בניין ישן מאד כך שאין לי מושג על התשתית, נערוון של גזל ועוד),
    כך שאם זה מסתכם רק ב 1600 הראשוניים, הייתי "בולע" את זה.
    השאלה האם באמת זה נגמר בכך.

    תודה רבה!



  • @איש-אחד אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    לפי איך שנראה באתר של חח"י, אין שום הבדל כלשהו בתשלום החודשי - שתלוי בגודל החיבור.
    התשלום אמור להיות תשלום קבוע של 20~ ש"ח + 54.04 אג' לקוט"ש - בלי משמעות לגודל החיבור.

    נכון. אין שום הבדל בתשלום החודשי.
    לי יש בבית 3X25. (קיבלתי את הדירה ככה מהקבלן....) והתשלום רגיל כמו חד פאזי.

    והמון בהצלחה בבנייה. צריך הרבה כוחות נפש בשביל זה.
    אבל תמיד תזכור כשיש לחץ ואתה חושב "אוף למה התחלתי עם זה בכלל..." שזו תקופה עוברת, ובסוף אתה תהנה מכל רגע.


  • תכנות

    @clickone תודה רבה על כל העזרה בכלל ה"תחומים".
    תאמין לי שאם היה לי רכב הייתי קופץ לאלעד עם התירוץ הרשמי של "לראות את הבנייה שלך" כמו שכתבת בעבר,
    כשהסיבה האמיתית היא: לזכות לראות מקרוב את בעל הדירה... 😊

    אבל מי יודע, בפורום הישן ראיתי שדובר פעם על ארגון מפגש בין המתכנתים. אולי זה יקרה שוב?



  • @clickone אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    אבל תמיד תזכור כשיש לחץ ואתה חושב "אוף למה התחלתי עם זה בכלל..." שזו תקופה עוברת, ובסוף אתה תהנה מכל רגע.

    בתנאי שהשכנים מסכימים....


  • תכנות

    @צמא-למים אמר בהגדלת חשמל לתלת פזי - לפני בנייה על הגג:

    בתנאי שהשכנים מסכימים....

    אני מאד מקווה שרוב הסיוט להצליח להגיע ל-3 המילים "הפשוטות" שכתבת - כבר נמצא מאחורי בשעטו"מ.
    בתקווה שלא יתחדשו "הרבה קטגורים מכאן ועד גיחון"...



  • @צמא-למים @איש-אחד
    יש משהו מאד מאד חשוב, גם אחרי שכבר סיימת עם החתימות שלהם (וגם אם החלטת לדלג על השלב הזה ועל כל השלבים ה"לא חשובים" של אישורים)

    וזה לתת לשכנים את כל תשומת הלב, בזמן הבנייה. ואם צריך, גם לנקות באופן אישי כל יום את הבניין מכל החול.....
    בקטע הזה מאד מאד חשוב שהקבלן יהיה נח לשכנים. וגם העובדים שלו...
    אני ממש שמתי סעיף בחוזה, שאסור לעשן בחדר מדרגות ועוד דברים כאלו. ולמרות שזה אחד הדברים שממש החוזה התעכב עליהם,
    הסתבר לי שקבלנים ופועלי בניין מאד מאד אוהבים לעשן וזו גזירה שאין ה... יכולים לעמוד בה.
    אבל בבית נתתי להם לעשן כמה שבא להם. ובחוץ שמתי מודעה גם ביציאה מהבית וגם בכניסה לבניין.

    ועוד משהו, מכתב יפה לשכנים בתחילת הבנייה, עם הטלפון האישי שלך גם עושה להם הרבה.
    וזה יותר חשוב מהכל. ומונע הלשנות וכו'. ממש ראיתי בחוש מה היה אצלי לעומת שכנים אחרים שזילזלו בזה.
    (ובאמת אם יש טלפון אז לטפל 😛 )

    מצ"ב דוגמאות (סליחה שהם בPDF. א"א להעלות לכאן וורד --> @GolanArt )

    1_1517963544288_תזכורת עישון.pdf
    0_1517963544285_הודעה לשכנים.pdf



  • @clickone
    מדהים
    זה מלא עלויות להעלות לא דרך הבניין - מעלית
    וכתבת גם מודעה בערבית לא לעשן...
    יש לי הרגשה שאחרי שאגמור את הסיכומים עם השכנים אני ייעזר פה גם...
    והאם החוזה המפורט עם הקבלן על הדברים האלו לא גורם לייקר את העלויות?



  • @צמא-למים לא גרם לייקור עלויות.
    ובכל זאת פה ושם הערתי לפועלים שיצאו "בטעות" לחדר מדרגות עם סיגרייה בוערת.
    להעלות לא דרך הבניין זה תלוי באיזה קומה אתה. אני גר קומה ראשונה, ככה שזה גם עדיף לפעמים ישר למרפסת.

    וגם אם זה עולה קצת יותר זה כדאי לדעתי.



  • @clickone 👍 👍 👍
    ולא לשכוח לשלוח להם עוגה בסיום הבניה בצירוף מכתב תודה על היותם השכנים הכי מיוחדים בעולם וכו'.



  • @איש-אחד @clickone
    אכן אין הבדל בין חד פאזי לתלת בעלות החודשית.
    החלוקה היא: למונה פרטי 1-100 A המחיר הוא 13.8 ל30 יום.
    ומעל 100 A המחיר הוא 57.8 ל30 יום
    כך שההפרש בין 1X25 או 3X25 ל40X3 הוא כ90 ₪ בחודש.

    @איש-אחד לענ"ד גם אם השוכרים שלך יפעילו את שני המזגנונים, את מכונת הכביסה, הבוילער והפלטה, 25 A יספיק להם בשקט.
    (אא"כ הם מחזיקים בביתם איזו מכונה ליצירת שטרות וכדו'.. ☺ )


 

בא תתחבר לדף היומי!